[Kritik] Zweifel an der Sozialkompetenz in der Moderation

Dieses Thema im Forum "Fragen zur Website" wurde erstellt von Kogenta, 22. Oktober 2019.

  1. der.Otti arachnophiler Fant

    der.Otti
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    eines Einsiedlerkrebs
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    werden hart geklickt
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    hält den Müll zusammen
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    für die Ganzkörperüberwachung
    Das... wäre dann doch einfach eine Email? :nixblick:
     
  2. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Hast Du ggf. ein Beispiel dafür? Ich hab sowas bisher nicht gesehen und finde z.B. im XenForo-Plug-In-Repo auch so eine Funktion nicht.
     
  3. electric Ein M-A-S-S-I-V

    electric
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  4. Pat Bateman American Psycho Moderator

    Pat Bateman
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    Wie soll das funktionieren? Dein Account wurde gesperrt - somit kann dir das System keinen Zugriff auf die einzelnen Funktionen geben. Das müsste ja sehr umständlich konfiguriert werden, dass du ggf. nur PNs schreiben und lesen darfst.

    Wie schon geschrieben: es gibt ja Mails; du kannst ja hier z.B. eine Mail an Mary schreiben und den Fall schildern. Mary ist ja im engen Kontakt mit uns und kann dies dann klären. Alternativ erstellt man sich einen neuen Account und schreibt darüber eine PN.
     
  5. Bethoniel Scheintot

    Bethoniel
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    Das Anliegen dahinter kann ich verstehen, aber wie ich vorher schon geschrieben habe, was dabei beim User ankommt, ist nicht das die Moderatoren zusammenhalten, sondern dass, wahlweise, nachgetreten wird, oder die Moderation sich dafür gegenseitig auf die Schultern klopft, gerade mal wieder jemanden abgeschossen zu haben, besonders wenn es sich dann auch noch um Moderatoren handelt, die in Ihrer Wortwahl und in ihrem verhalten eher "salopp" sind.
     
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  6. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Danke, das Plug-In ist leider für XenForo 2. Konnte auch leider keine Version für XenForo 1 finden. :(
     
  7. Bethoniel Scheintot

    Bethoniel
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  8. Fiesfee Mitmobsterin

    Fiesfee
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    Das ging im alten Grim-Dawn Forum, aktuelles Beispiel wäre noch die Battlenet-Foren.
    Da gibt es in Threads mit CM-Posts einen kleinen blauen Button "Blizzard->", der führt zum jeweils nächsten Post z.B. eines Communitymanagers.
     
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  9. Pat Bateman American Psycho Moderator

    Pat Bateman
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    edit: hier stand Mist.
     
  10. electric Ein M-A-S-S-I-V

    electric
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    https://xenforo.com/community/resources/th-staff-posts.5353/ :hmm:
    Im pdx Forum bin ich aber nicht mehr so oft unterwegs. Die Diskussionskultur ist mir da mittlerweile etwas zu binär :ugly:
     
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  11. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Öhm, Google hatte wohl keine Lust mir das anzuzeigen oder ich bin zu doof. Danke. :ugly:

    Ist zwar unmaintained, aber das macht in dem Fall nichts, weil ja XenForo 1 nur noch Bug-Fixes bekommt. Ist derselbe Entwickler wie beim Plug-In für XenForo 2.
     
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  12. electric Ein M-A-S-S-I-V

    electric
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    Kein Problem :)
     
  13. Bethoniel Scheintot

    Bethoniel
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    Da sieht man mal wie toll Google ist. Das war bei mir sogar der erste treffer, hab den nur nicht verlinkt weil unmaintained :ugly:
     
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  14. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Da unsere Badges grün sind, würde sich übrigens für Moderationsansagen folgendes Format anbieten:

    Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Nullam sed ultricies mauris. Pellentesque convallis fermentum laoreet. Sed egestas est justo. Quisque eleifend, nisl sed ultricies varius, libero enim scelerisque nisi, eget sodales erat turpis non ex. Pellentesque ac neque quam. Donec elit libero, hendrerit non malesuada vitae, suscipit at mi.
     
  15. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Hab noch mal geschaut, war genau der letzte Eintrag auf der ersten Seite, den ich nicht gesehen hab, weil das Fenster nicht die volle Höhe hatte. :ugly:
     
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  16. electric Ein M-A-S-S-I-V

    electric
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    Unsere Webseite kann man nur mit google ansurfen, weil man sonst nix findet. Jahrelanges Training :yes: :ugly:³
     
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  17. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    ja habs kapiert :o nich immer gleich alle druff :D
     
  18. Lurtz lost

    Lurtz
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    Ich finde es echt ziemlich unnötig, wie ihr euch hier in die Operrolle des ungerechtfertigt Bestraften begebt, obwohl sich das Thema mit etwas Anstand und gesundem Menschenverstand komplett vermeiden ließe.

    Finde diese 5-Punkte-Regel aus einem anderen Forum ziemlich gut, damit könnte man sich den ganzen Thread und viele Weitere hier sparen.
    1. Untermauere Deine Ansicht mit Argumenten.
    2. Gehe bei deiner Interpretation davon aus, dass dein Gegenüber gute Absichten verfolgt.
    3. Zeige Interesse, die Position deines Gesprächspartners zu verstehen.
    4. Stelle Fragen, anstatt deinem Gesprächspartner eine Motivation zu unterstellen.
    5. Bewahre Ruhe. Agree to disagree.

    Der Stein des Anstoßes zu diesem Thread scheitert an vier dieser fünf Punkte. Insofern braucht man da jetzt auch kein Fass aufmachen, dass die Mods hier irgendwas falsch verstanden hätten. Der Kommentator wollte sein Spiel spielen und hat halt die Quittung dafür bekommen :nixblick:
     
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  19. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    Wunschdenken. In der Theorie super, praktisch der Tod des Forums.
     
  20. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Weil die Leute etwas nachdenken sollen, bevor sie posten?

    Es würde schon sehr helfen, wenn man nicht immer davon ausgehen würde, dass einem Andere Böses wollen, weil sie nicht der eigenen Meinung sind. Gleiches gilt für uns. Es wird oft sofort vom Schlimmsten ausgegangen: dem Missbrauch unserer Rechte, um unliebsame Meinungen zu unterdrücken.

    Sicher mag's da manchmal auch kommunikative Probleme geben, aber muss man immer gleich die Keule auspacken?
     
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  21. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    Nein. Ich hoffe das tue ich nicht. Dennoch wird es immer grauzonen geben und das ist auch förderlich. denn jeder Diskutiert anders. Für den einen mag das dann unüberlegt sein für den anderen ganz normal.

    Ich möchte auch nicht immer lesen von leuten die meinen sie wüssten was ich mit einem kommentar bezwecke oder auch nicht (siehe Lurtz). Das ist zum Beispiel für mich die Keule auspacken.

    Seis drum. Ich gehe nicht davon aus das man mir was böses will, aber solche Kommentare wie ich würde mich in die Opferrolle begeben obwohl ich eigentlich nichts für meine Begriffe dahingehend geschrieben habe ist schon "was böses wollen".
     
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  22. Bethoniel Scheintot

    Bethoniel
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    Ihr machts einem manchmal aber halt auch ziemlich leicht. :)

    Und mal Hand aufs Herz, wenn man nur den Post aus dem eingangsverlinkten Thread kennt, dann wirkt der Bann schon ziemlich übertrieben und beim besten willen nicht mehr rational nachvollziehbar. Das zeigt ja auch schon die Diskussion dort, und auch hier. Ich meine, genauso wie ein Bann nicht aus dem nichts entstehen sollte, entstehen solche Diskussionen auch nicht aus dem nichts. Ich finde auch durchaus, dass man sich darüber unterhalten sollte, ob es da eine Wahrnehmungsschwäche auf Seiten der User gab, ob es mangelnde Kommunikation oder fehlendes Fingerspitzengefühl eurerseits war, oder evtl. sogar eine Mischung aus beidem. Nur so kann man verhindern, dass es zu solchen Diskussionen kommt.

    Ich möchte noch folgendes Grundsätzliches zum Thema Entscheidungen der Moderatoren sagen: Genauso wie es euer Recht ist von uns zu erwarten, das wir eure Entscheidungen akzeptieren, müsst ihr akzeptieren, das es ebenso unser Recht ist, manche mögen es sogar Pflicht nennen, eure Entscheidungen zu hinterfragen und anzusprechen wenn da unserer Meinung nach was schief läuft, oder zu weit geht. Es bringt niemanden etwas wenn der Eindruck entsteht, und genährt wird, dass die Moderatoren ihre Entscheidungen willkürlich treffen, oder User von den Moderatoren erniedrigt werden, und das sogar noch von der Redaktion unterstützt wird (Thema "Gegenseitiges liken der Posts").

    Deswegen finde ich auch Diskussionen wie die hier so wichtig. Zum Einen dient es für euch als Wichtiges Feedback dafür wie etwas bei den Usern ankommt (Stichwort "Likes"), und zum Anderen habt ihr damit auch die Chance Missverständnise auszuräumen, und gewisse Entscheidungen nachvollziehbarer zu gestalten.

    Zu guter letzt, und das richtet sich jetzt @all (und da schließe ich mich keineswegs aus): Ich würde mir wünschen das Diskussionen zu solchen Themen, die ja doch immer mit erheblichen Konfliktpotential gefüllt sind, immer so friedlich und sachlich ablaufen würden.
     
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  23. Lurtz lost

    Lurtz
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    Nein, funktioniert wunderbar und würde allen das Leben leichter machen.

    Was soll das denn sonst bedeuten?
    Aus meiner Sicht war die Entscheidung absolut nachvollziehbar. Klar kann man einfach alles stehenlassen, aber dann hat man halt irgendwann Anarchie.
     
  24. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    - Behauptung gegen Behauptung. Deine Meinung.

    - Das man einfach wie von mir vorher geschrieben nicht gleich Kickt sondern threadsperren oder Ermahnungen / Verwarnungen öfter nutzen sollte.

    - Aus deiner Sicht. Und der letzte Satz ist Dalmatiner.. Nein man muss nicht alles stehen lassen , sagt auch keiner.
     
  25. Lurtz lost

    Lurtz
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    Die GSPB-Moderation mit Chinas Zensurmaschine zu vergleichen IST plumpe - und nebenbei objektiv falsche - Provokation. In Kombination mit der Historie des Users kann man das durchgehen lassen, es ist aber absolut nicht wenig nachvollziehbar, das inicht zu tun.

    Und die allermeisten wurden doch temporär oder nur für den Thread gesperrt. Insofern alles völlig im Rahmen was das Strafmaß angeht.
     
  26. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    dann sind wir uns doch einig. :)
     
  27. godehardt gesperrter Benutzer

    godehardt
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    Ein Thread um Mods zu bashen? Aiaiai. Was anderes ist der Thread ja nicht. Anfangspost ging um China und schon folgen sich Statements zu anderen Beiträgen von Mods.

    Ihr habt es hier echt gut. Ich bin in Foren unterwegs, da werden sperren nicht diskutiert. Diskutiert man drüber gibt es genau eines und zwar: Eine Sperre.

    Die haben aber meist auch eine Zusatzregel: Ab und an werden User aufgrund unfassbarer Dummheit gebannt. Sollte man hier auch einführen.
     
  28. Fiesfee Mitmobsterin

    Fiesfee
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    So viel bashing seh ich hier ehrlich gesagt gar nicht. Es ist hier auf jeden Fall deutlich zivilisierter als im auslösenden Thread.
     
  29. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    Sagt die mitmobberin:wahn: :D
     
  30. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Wir brauchen, insbesondere ich, manchmal eine Zündschnurverlängerung. :ugly:

    Es geht ja nicht um Kritik an sich, nur ihre Form und den Ort. Wenn gleich jemand mit Zensurvorwürfen á la China anrückt und anschließend jede Menge Off-Topic-Posts kommen, dürfte klar sein, dass wir nicht in Begeisterungsstürme ausbrechen. Wie Du hier ja siehst, nehmen wir sachlich geäußerte Kritik ernst und diskutieren darüber.

    Wenn man ein Problem nicht benennen darf, kann es auch nicht gelöst werden. Außerdem sollte man zu seinen Fehlern stehen. Das gilt für alle Beteiligten. Gut, wir sind alle nur Menschen und reagieren manchmal merkwürdig, daher wäre etwas mehr gegenseitiges Verständnis sicherlich angebracht. Im Endeffekt geht's darum solche Fehler nicht zu wiederholen und ich glaube, dieser Thread trägt ein gutes Stück dazu, wie wir unsere Entscheidungen klarer formulieren bzw. optisch kenntlich machen können. Damit dürften vergleichbare Situationen in Zukunft etwas entspannter ablaufen.

    Deinem Wunsch schließe ich mich an!
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Oktober 2019
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  31. electric Ein M-A-S-S-I-V

    electric
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    Das Problem ist oft, dass besonders im Internet Menschen dazu neigen, die eigenen Gefühle in den geschriebenen Beitrag des Gegenüber zu legen. Das ist auch normal, weil ganz einfach die Gestik, Mimik und Aussprache fehlt. Daher ist es immer ratsam (im übrigen auch außerhalb des Internets) sich zu Vergegenwärtigen, wie man sich gerade fühlt und ob man eventuell sogar in dem Moment projiziert.
     
  32. ZweiTeiler der mit den V+2 tanzt

    ZweiTeiler
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    Madcat wie er leibt und lebt. Danke dir für diesen Beitrag!
     
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  33. Pat Bateman American Psycho Moderator

    Pat Bateman
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    Das, was ich mir da bei dem Kick (kein Ban - bitte da die Begriffe nicht durcheinander werfen) ankreiden muss, ist die Tatsache, dass ich da zu wenig Infos über die "Vergangenheit" des Users habe rausgegeben. Ein User, der schon 2 Verwarnungen kassiert hat und schon mehrmals dadurch aufgefallen ist, dass er provoziert, der wird anders wahrgenommen als ein User, der bisher nicht negativ aufgefallen ist. Diese Info hätte ich da mit als Begründung in meinen Post schreiben müssen. Das ist klar mein Fehler. Das nehme ich aus diesem Theater mit. Dazu kommt ja auch die Verbesserung in Zukunft, dass wir Posts, die wir als Moderatoren tätigen, deutlich kennzeichnen werden.

    Ich wage aber auch die Behauptung, dass die User, die sich extra da für ihre Posts in dem Thread angemeldet haben, dies auch mit einer ausführlicheren Begründung gemacht hätten. Sie suchten einfach nur irgendwo eine Möglichkeit, um da ihre "Kritik" (Zensur, keine Kommentarefunktion ausserhalb des Forums) auszudrücken. Mit mehr als 18 Jahren Erfahrung in diesem Forum weiß man wie da gewisse User ticken. Wir haben ja im Thread auch klar erkenntlich gemacht, dass wir keine off-topic Posts mehr wollen. Wenn wir da nicht durchgreifen, dann gibt es beim nächsten Mal den viel größeren Shitstorm, wenn wir dann doch Leute verwarnen/sperren.
     
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  34. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Es wäre evtl. sinnvoll für die Kommentar-Threads schon im Eingangspost klar zu erwähnen, dass gegen Off-Topic-Posts deutlich stärker vorgegangen wird, als im Rest des Forums. In den normalen Kommentaren sind Off-Topic-Diskussionen durch die Baumstruktur eher ein kleines Problem. Im Pinboard kann man damit ganze Threads vereinnahmen. Gerade für die News-Kommentare ist's wohl sinnvoll, mehr darauf auf zu achten.

    Sind wir ehrlich: im Rest des Boards sind Off-Topic-Posts ja schon fast ein kultureller Bestandteil. :ugly:
     
  35. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Ich bin in der Hinsicht eher vom Typ Holzklotz. :ugly:
     
  36. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Also bei einer Sperre des Forenaccount bekommt doch weiterhin Nachrichten, Hinweise und Benachrichtigungen. Die man nur nicht ansehen kann weil es keine Rechte gibt.
    Wenn es in die eine Richtung geht, müsste es doch in die andere Richtung gehen :confused:
     
  37. badtaste21

    badtaste21
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    Das die betreffenden Personen teils überhaupt Ermahnungen und Verwarnungen (mehrmals!) im Vorfeld erhalten haben ist schon nicht selbstverständlich. Ergo würde ich mal die Kirche im Dorf lassen. Solange man vorher klar macht was man besser bleiben lassen sollte und jeder die Chance hat das zu reflektieren und entsprechend zu unterlassen, muss sich niemand beschweren.

    Zumal es ein Geben und Nehmen ist. Wie steht es denn um die Sozialkompetenz mancher User? Eine eher rhetorische Frage...

    Da kann man eigentlich nichts durcheinander werfen, weil "to ban" im englischen Sprachgebrauch neben anderen möglichen Übersetzungen nichts weiter als "sperren" bedeutet und es somit austauschbar ist. Ein dauerhafter Kick wäre ein Ban. Ein temporärer Ban ist automatisch auch ein Kick. Nennen wir es doch einfach nur noch Bannzauber, dessen Ritualstärke bestimmt wie lange er wirkt. :ugly:
     
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  38. Pat Bateman American Psycho Moderator

    Pat Bateman
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    Das mag die Übersetzung sein, aber im GSPB sieht das folgendermaßen aus (und ich habe das mal aus dem anderen Thread kopiert):

    Temp-Kick/Kick: der User wurde für eine gewisse Zeit oder dauerhaft gesperrt. Der User kann sich bei einem dauerhaften Kick mit einem neuen Nick im Forum anmelden und wieder posten. Bei einem Temp-Kick ist das Posten für die Dauer der Sperre mit einem neuen Nick (auch Zweitnick genannt) nicht erlaubt und führt bei Zuwiderhandlung zu einem Kick des Erst- und Zweitnicks.
    Ban: der User wurde gekickt und er kann sich nicht mehr im Forum anmelden; eine Anmeldung mit einem neuen Nick ist nicht möglich
    Verwarnungen: diese läuft 1 Monat und wer innerhalb eines Monats 2 Verwarnungen sammelt, der wird direkt gekickt
    Ermahnung: nur eine Ermahnung, dass der User sich an die Regeln halten soll

    Diesen Sprachgebrauch gibt es im GSPB quasi seit Anbeginn des Forums. Deswegen irritiert das, wenn jemand von einem Ban spricht, wenn der User nur temporär für 7 Tage gekickt wurde. Bei einem Ban könnte der User sich nicht mehr im Forum anmelden. :nixblick:
     
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  39. Fiesfee Mitmobsterin

    Fiesfee
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    Bezüglich der Offtopic-Posts habe ich mal eine Frage, wenn wir hier schon so viele Mods haben: Es kommt auch in manchen dieser ausgelagerten Threads manchmal zu vernünftigen Diskussionen, welche genaugenommen offtopic sind. Das ergab sich meist z.B. aus einem Vergleich mit anderen Themen oder einer beiläufigen Erwähnung am Rande. Das sind keine Bullshit-Posts sondern teilweise ziemlich gute Diskussionen, welche aber eben eigentlich offtopic sind. Beispiel wäre der Hearthstone-Thread auf Seite 20 und folgend. Sind derartige Dinge gleichermaßen ungewünscht oder ist ein gewisses Maß offtopic soweit in Ordnung, wenn man sämtliche Maßstäbe brauchbarer Diskussionsgestaltung befolgt?
     
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  40. ak666mod

    ak666mod
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    Vielleicht sollte das ganze einfach nicht als Post verfasst sein sondern nur zwischen entsprechendem User und Mod. Ermahnung oder Verwarnung per PN, bei Temp-Kick/Kick/Ban als Einblendung, wenn derjenige sich einloggen will.

    "Du wurdest für 7 Tage gesperrt, für diesen Post: "Inhalt des posts" - "Grund der Sperre".

    btw. Temp-Kick / Kick und Bann sind nicht gerade aussagekräftige Bezeichnungen. In gefühlt jedem anderen Forum ist ein Kick = Bann. Temp-Sperre / Sperre und Bann wären da als Bezeichnung vielleicht aussagekräftiger.
     
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