Offizieller Star Wars Thread Vol.2 - die Macht ist mit Disney

Ich habe irgendwie das Gefühl, als wäre Darth Forsti gar nicht besiegt worden. In Wahrheit sitzt er auf einem geheimen Klonplaneten und wirkt von da aus seine Macht auf diesen Thread aus.

 

wo du ihn ansprichst, den könnten die Mods ruhig mal wieder rein lassen.

 

Er war doch da, hat sich relativ Fix wieder daneben benommen und wurde wieder gegangen. Ich glaube nicht das er noch ne Chance kriegt.

 

Für Luke ist er ein "freundlicher verrückter alter Mann". Anders als zu sagen "die Szene Funktioniert" kann ich es nicht.
Und da brabbelt er halt vor sich hin, in ausgeschmückter Form. Er hätte auch über leckere Wurzelsuppe reden können.

Oder man überanalysiert jedes Wort in einem Dialog...

Was macht der im Nachhinein etwas unpassende Satz kaputt ?

Wenn man eskaliert, dann hätte Ben irgendwas erfunden, was nichts an der Geschichte ändert.
Owen versucht tatsächlich sich und auch Luke aus allem rauszuhalten.
Immerhin wächst er - ohne seinen Stiefbruder der sich in der großen Weiten welt herum treibt- auf - aber eben mit dessen Mutter Shmi die vielleicht permanent von Anakin faselt. Hätte Owen die Gelgenheit dazu, er hätte sowas Ähnliches wohl gesagt.

Wäre es eine Szene in AOTC wert gewesen, Owen genau diesen Satz sagen zu lassen, damit es zu ANH passt ? Nicht wirklich.

Das wirkt immer arg gezwungen bei dir, als müsste jeder Satz zwischen 6 Filmen die bald 30 Jahre auseinanderliegen immer vorrausgeplant gewesen sein.

Ursprünglich sollte Anakin mit ~20 Gefunden werden, aufgewachsen mit Owen. Dazu passt der ANH Text 100%.
Für die Prequels die wir haben passt er 99%. Ändern tut sich nix.

Die Midichlorianer nehmen davon doch nix weg. Dann ziehen Macht-Sensitive Lebenwesen eben die Viecher an und konzentrieren die im eigenen Körper. Es wird zweimal erwähnt, ist also im Grunde komplett ignorierbar, denn alles weitere zur Macht beschränkt sich auf psychische Stabilität und Disziplin und besteht halt aus spirtuellen Worthülsen.

Midichlorianer... sind halt Teil vom Lucas-Mikrobiologie-Lehrgang "Was ist Macht". Der hat auch selber eingesehen, dass davon keiner so recht zu begeistern ist.
Und er hatte viele Versionen der ST, die letzte die du hier verlinkt hast ging in richtung "Solo". War doch nicht schlecht.

 

Yeah, well... Let's not.

 

Kurzer Nachtrag: ich stufe meine Bewertung von das Erwachen der Macht von 9 auf 8.5 herunter.

Star Wars Episode 8: Die letzten Jedi
Der Film startet imposant und bietet sogleich Spannung. Die Aufregung auf den Schiffen, die Anspannungen in den Gesichtern und die allgemeine Kriegshektik erinnerten mich an U-Boot-Streifen. Besonders hervorheben muss ich die Technik sowie die Kameraführung durch die Schlacht. Das ist wahrlich eine bombastische Präsentierung. Zudem passt der Humor hier sehr gut und ist noch eine Stufe besser als in Episode 7. Das grosse Kriegsschiff ist ein echter Hingucker. Hab ich die Aufnahmen und Winkel der Kamera schon erwähnt?

Der innere Zwist von Ren geht konsequent weiter. Dies zeigt sich u.a. daran, dass er nicht auf den Kreuzer feuern kann, wo seine Mutter anwesend ist. Die anschliessende Szene um Leia ist dann leider gar peinlich ausgefallen: Space Leia geleitet graziös durchs All. Auweia. Trotzdem darf man die Tragödie um den Tod von Carrie Fisher nicht ignorieren. Dramaturgisch wäre vielleicht der Tod von Leia an dieser Stelle besser gewesen, welcher aber aufgrund des echten Ablebens keine Option darstellte. Deshalb übe ich Nachsicht mit Space Leia.

Kritiker mögen nun einwenden, wie abstrakt und unoriginell die ganze Kreuzergeschichte und Verfolgungsjagd ist. Warum denn? Weil Treibstoff in Filmen meistens eine unendliche Ressource darstellen? Warum gehen Filmfiguren nie aus Klo, warum sieht man Schwarzenegger nie am Trainieren?

Interessanterweise fühlten sich zwei Komponenten bei meiner nunmehr dritten Sichtung weit weniger nervig an als dies mein Gedächtnis suggerierte: Rose und die Casinosequenz. Der erste Teil auf dem Casinoplanet war nicht schlecht, das Treffen mit Benicio del Toro umso besser. Der Typ ist einfach abgefahren, abgefuckt und doch cool. Die Reitszenen waren dann aber etwas zu viel des Guten.

Weiter mit Finn, welcher einen viel besseren Charakter spielt als noch in Episode 7. Irgendwie bin ich der Ansicht, dass er in Ep8 viel mehr Spass hatte. Sein Gesichtsausdruck ist besser, seine Präsenz grösser und seine Ausstrahlung reifer. Toller Part von Finn von A bis Z in Episode 8.

Dann der Turning Point: Die Szene um Snoke, Ren und Rey. Für mich die grösste Überraschung seit Episode 5. Ren streckt Snoke nieder, welcher geblendet von seiner Arroganz das Offensichtliche nicht erkennt. Besser noch: Ren übernimmt dann gleich den Laden. Nach dem er den ganzen Film über von Snoke, Hux und auch Rey/Luke gedemütigt und verspottet wird, richtet er wild entschlossen, hasserfüllt und voller Wut seinen Zorn zuerst gegen Snoke und dann gegen den Widerstand.

Für mich ist spätestens hier Kylo Ren eine wirklich toll geschriebene Bad-Ass-Figur. Man sieht förmlich, wie er lange psychische Tiefschläge einsteckt, bis das Fass schliesslich überläuft und explodiert. Well done, Rian Johnson! Endlich böse, endlich wird er die Person, die er sein soll.

Was folgt, ist für mich SW-Feeling vom Feinsten. Pompöse Action, atemberaubende Bilder (!!!) und viel Star Wars. Luke vs. Kylo Ren.. zum letzten Mal. Aber mit einem Twist. Luke opfert sich, findet mit sich selbst Frieden und stirbt. Die letzten rund 30 Minuten sind an Epik kaum zu überbieten und gehören für mich zu den besten SW-Momenten überhaupt.

Luke ist nicht mehr der strahlende Jedi, sondern im Sinne von: You either die a hero, or live long enough to see yourself become the villain. Den Villain Part vermochte er noch zu vermeiden. Schön, dass sich Johnson traute, nicht alles durch die Sith/Jedi-Brille zu zeigen, sondern auch mal den Graubereich zu durchleuchten.

Im Kinosaal liess mich der Schluss schmelzen. Auch heute noch sitze ich im Wohnzimmer und sehe diesen Abschnitt mit der Begeisterung eines Kindes. Ach ja, ich widme ein Ständchen an das Kamerateam und an John Williams. Audiovisuell über jeden Zweifel erhaben, mehr noch: Perfektion.

Was bleibt noch zu schreiben? Rian Johnson hat mit Episode 8 ein Meisterwerk und den besten SW-Streifen seit Episde 5 (6) erschaffen.

9/10

 

du hattest doch auch Chancen bekommen

Er steht auf kick on sight, also hat er keine Chance bekommen.

okay, Dialoge und Lore also nicht mehr wichtig. Gut, dass wir das geklärt haben

was hat diese Frage mit dem Kommentar oben bezüglich freundschaft zu tun, die in den PTs nicht rüberkommt?

doch, wirklich. Wir reden hier von Lore und Story, die dank den Prequels plötzlich nicht mehr existiert.

99% wenn quasi seine gesamte Origin geändert wurde? Eher 9% weil der Name noch passt. Dass solche Dinge bei dir egal sind, aber dass dann jede Kleinigkeit bei der ST von dir angekreidet wird, ist das was gezwungen wirkt.

Aufgabe von Prequels sind, eine passende Vorgeschichte zu erzählen, wenn die das nicht schaffen, dann haben sie als Prequel versagt meiner Meinung nach.

doch, die Midichlorianer nehmen der Macht das mystische, also wurde doch etwas weg genommen.

immerhin hat er ständig News gepostet und ist nicht nur zum Bashen reingekommen

 

volle Zustimmung, so sehe ich das auch. Bester Film seit Episode 5 imho. Hat leider lange gedauert um sowas zu bekommen.

Hoffe, dass da bald was neues zu seiner Trilogie gibt (von mir aus können die daraus auch einen Einzelfilm machen, hauptsache Johnson darf mal was eigenständiges im SW Bereich machen, mit eigenen Charakteren. Da wird er sich richtig schön austoben können)

 

Übersieh du die Dinge die dich an den ST nicht stören, ich übersehe die Dinge die man an ANH überanalysieren kann.

Weil die zweimal namentlich erwähnt werden ? "nehmen das mystische" Nur wenn man das wieder überanalysiert und sich das ganz doll einredet.
Es hat doch keine Konsequenzen.. werden doch in 20 Folge Jahren niemandem die Midichlorianer abgesaugt.. oder so.

Ist halt ein hartnäckiges 1999 Meme, hat mich damals nicht gestört, und heute auch nicht.

 

erwähnt werden? Episode 1 und 2 haben daraus ein Dragon Ball Power Level gemacht und vor allem kann man die Macht in den PTs analysieren und erklären, etwas was die Macht vorher nicht war, sie war etwas mystisches (bzw ist immer noch etwas mystisches wenn man die PT als alternative Dimension ansieht).
Die PTs haben quasi die Grundregeln geändert, ein weiteres no-go bei Vorgeschichten.

 

Imo nicht.

1. Es ist kein Powerlevel. Es wird zu keinem Zeitpunkt fwzwigt das Anakin irgendwie stärker wäre als andere Jedi. Im Gegenteil, abgesehen vm fingierten Kampf am Anfang von EP3 hat er keinen Kampf gewonnen. Weder gegen Dooku, noch gegen Obi Wan. Gerade der Kampf in Ep2 war ziemlich deutlich zu Dooku, der Anakin mit einer Selbstverständlichkeit umhaut die deutlich zeigt das Wissen und Training weit wichtiger sind als Potential.

Und so wird es imho auch kommuniziert. Die Midis bieten das Potential wie gut man die Macht nutzen kann, kein Mana Reservoir. Jemand mit vielen Midis kann die Macht inutitiver nutzen und schneller lernen (um mal die Brücke zu Rey zu schlagen) als jemand mit weniger Midis, der viel mehr trainieren muss um das zu meistern.

2. Für mich ist das eine Erklrung dafür wieso manche Machtbegabt sind und andere nicht. Eine Erklärung warum manche Machtempfänglich sind und andere wie Han Solo nicht.

 

Hahahahahaa

 

und? Was ist das für eine Argumentation? Wir sprechen über die Prequels und die messbaren Machtkräfte. Nicht das was zur OT fest steht.
Nochmal: Prequels ändern im nachhinein die grundsätzlichen Regeln. Etwas was Prequels auf keinen Fall machen dürfen oder sollten, aber wenn es um Lore Umschreibungen geht, dann sind die Prequels ganz vorne mit dabei (und zwar nicht nur bei der macht). Das ist ein paar Hausnummern größer als ein Luke, der im nachhinein nichts mehr von den Jedi wissen wollte und du stempelst das mit "meh, hat doch keine Konsequenzen, dann wurde halt die Lore abgeändert. Na und?" ab. Das ist schon sehr bizarr.

natürlich messen die Jedi mit den Midichlorianer den macht-wert. Den Yoda Vergleich gibt es direkt in Episode 1 und einzig dieser Vergleich macht aus Anakin den Jesus.

das kommt noch hinzu, ist halt eine neue Regel, die es vorher weder im offiziellen canon, noch im EU canon gab, egal in welcher Zeitlinie.

 

Wo genau wird in Episode 1 die Verbindung zur Stärke gezogen? Wo wird gesagt Mehr Midis = Mehr Mana/Power ect? In welcher Szene passiert das?

Das stimmt nicht. Die Regel gab es vorher schon. Luke ist ein Jedi, Han ist es nicht. Ben ist ein Jedi, Lando ist es nicht. Yoda ist ein Jedi, Chewie ist es nicht. In der OT gibt es eine klare Teilung mit Personen in denen die Macht stark ist und Personen die keinen Zugang zur Macht haben. Im Gegensatz zu Fantasyzauberern ist hier auch kein jahrelanges Studium notwendig um zaubern zu können (was da die Magier von normalen Leuten separiert), das wird in EP4 bereits etabliert. Jedi können die Macht auch ohne Training instinktiv nutzen, und Machtfähigkeiten werden vererbt. Die PT formalisiert das ganze nur. Muss nicht sein, aber immo auch nicht wirklich störend. Ähnlich wie Solos Nachname.

 

Alles weitere im Mandothread.

Das gekünstelte Aufregen über Midis ist imo (Toxic-)Fandom-Lore von Leuten die alle Enttäuschungen vor 20 Jahren die sich gegenseitig über alles aufgeregt hatten wo sie mit dem Finger drauf zeigen konnten.

Da wird jedes Wort, statt gelassen zu bewerten, lieber zu einem riesen Problem aufgeblasen und sich immer weiter reingesteigert. Hat was von Verschwörungsmystik. Da kommt man ja auch nicht mehr gegen an. Wenn einer halt was glauben will, und sei es "das nun die Macht entzaubert ist, es sei denn ich bashe die Prequels" dann muss der das glauben.


Obi-Wan sagt "Freund" - Dabei haben Anakin und er nie nen Bier zusammen getrunken, und damals, als bei Obi-Wan das Wasser abgestellt wurde, da hat Anakin ihn nichtmal in seiner Tempel-Zelle Duschen lassen ! BUH !!


Ich war vor Episode 7 Hyped as fuck, hab den Film versucht ohne Vorurteile zu schauen und dann so : MEH.
Die Logiklöcher, die unsympathische Rey, die Resistance vs First Orda... die sich so angefühlt hat, als hätte Disney sich insgeheim für einen Reboot entschieden, aber vorab nichts verraten - ohne zu erklären wie der Reboot kam. (Komischerweise schafft JJ das in Star Trek ja auch)

Und über die weiteren Filme pfuscht Disney dann panisch rückwirkend herum, tauscht Regiesseure, die dann Ret-Connen und wörtlich wegwerfen was der andere macht.

Das ist selbst ohne Hintergrundinformation schon deutlich weniger aus einem Guss, und steuert so ein bisschen ziellos daher. Wenn man dann auch noch von "Problemen und Unstimmigkeiten" hört, dann ist der Blick auf den Film vollends verstellt, und man kann den nur noch schlecht wahrnehmen.

Ich bin froh um die Special Editions, und ich bin froh um die Prequels. Mit den Animationsserien hab ich mich wegen Verfügbarkeit und ihrer Längen immer schwer getan.

Jetzt gibts halt keine Ausrede mehr.

 

Größerer Wert als Meister Yoda ist da schon recht eindeutig als was besonderes beschrieben und macht Ani ja direkt zum Auserwählten.
Um Verbindung zur Stärke geht es da nicht, sondern um das Potential der Machtnutzung und wie man an Vader sieht, stimmt das ja auch. Der steht am Ende über alle Jedi.

du verwechselst da vermutlich was. Nicht jeder kann Jedi werden, das stimmt, darum geht es auch nicht. Es geht um die messabrkeit der Macht in Form von Midis. Den Midi-wert konnte man vor den Pts aber nirgends messen, vor allem in der OT nicht. Beziehungweise existieren die Midis im OT Universum einfach nicht, nur im PT Universum, weil Lucas meinte neue Elemente reinbringen zu müssen.

 

ja Anakin ist was besonderes weil er viele Midis hat. Deswegehn hat er aber nicht gleich ein hohe Powerlevel wie bei Dragonball. Wäre es wie bei Dragonball wäre er Yoda und jedem anderem überlegen. Ist er aber nicht.

Woran machst du das fest das er über allen Jedi steht?

Und Disney musste erklären wieso Han mit Nachname Solo heißt. Oder das im Todestern eine absichtliche Fehlkonstruktion ist. Oder oder oder. Das Prequels Sachen zum Canon hinzufügen ist jetzt nicht ungewöhnlich. Das haben Prequels so ansich egal ob Star Wars oder irgendwas anderes.

Um es aber fairerweise zu sagen (und das ist son Prequel Ding), Wir wissen nicht ob es in der OT niemand kann. Es macht niemand mehr. Und im alten EU hat Luke in der Trawhn Trilogie glaub ich auf Coruscant ein Gerät gefunden mit dem er die Machtfähigkeit messen kann.

 

klar, Dragon Ball Powerlevel funktioniert anders, ändert aber nichts daran, dass es jetzt für die macht einen messwert gab, von dem man zuvor noch niemals was gehört hat.

am Ergebnis? Sonst wäre Yoda da schon längst in den ganzen Jahren da mal hingegangen
Und ist ja nicht so, dass er in seinen canon Geschichten alle Jedi jagt.

Solo ist auch etwas, was zwar noch nicht ganz aber ähnlich auf Midi Niveau ist, das stört mich auch extrem, aber ändert nicht grundlegende Regeln.

Das mit dem Todesstern ist eine Sache, die Fans schon ewig erklärt haben wollten (gleiches gilt für den Kessel Run Logikfehler in Episode 4, der behoben wurde). Und die Erklärung liefert RO, ohne irgendwelche Regeln zu ändern, genau FÜR SOWAS sind Prequels da, um offene Fragen zu klären und nicht um vorhandene Dinge umzuschreiben/abzuändern.
Deswegen macht RO (und Solo) in meinen Augen den deutlich besseren job als Prequel (ist halt nur nicht Jedi bezogen, aber so ein Niveau hätte ich gerne als Jedi Prequel gesehen und zwar ohne Dinge abzuändern)

das kannst du jetzt nur dank Episode 1 sagen, vorher hat das einfach nicht existiert und sonst hätte Obi Wan das erwähnt.

 

Also ist damit die Aussage es sei ein Dragonball Powerlevel schonmal hinfällig. Zusammengefasst, es misst die Anzahl der Midis, aber welche Bedeutung das genau hat wird nicht benannt. Aber ein Powerlevel ist es niht, dafür ist Anakin zu schwach. Passt das so für dich?

ich kann dir gerade nicht folgen. Wo soll Yoda hingehen?

Warum sollte Obi-Wan das in der OT erwähnen? Er kennt Luke. Er weiß wer der Vater ist und das die Macht vererbbar ist. Warum sollte er das Luke gegenüber erwähnen oder Luke testen? Inweiweit wäre ein Vorhandensein von Midis relevant in der OT?

 

nur weil ich Powerlevel sage heißt das nicht, dass es 1:1 Kräftemessen ist, sondern halt Macht, die gemessen werden kann

vielleicht sich mal Vader stellen anstatt wegen "reasons" im Exil zu verweilen?
Obi und Yoda haben in der OT recht eindeutig lauten lassen, dass es nur 2 Hoffnungen in der Galaxie gibt, um gegen Vader antreten zu können: Luke und (vielleicht) Leia (bzw vor Episode 6 war das nicht Leia sondern ein "neuer" Charakter gemeint)

kann er ja gar nicht, weil es diese in der OT niemals gab und er dementsprechend nichtmal daran gedacht hat, bis die PT das umgeschrieben haben.

 

Doch genau das sagt Powerlevel aus. Wenn jemand ein höheres Powerlevel hat impliziert das das es stärker ist. Vor allem weil du explizit auch immer Dragonball nenns wo es tatsäclich da ist das jemand mit größeren Powerlevel stärker ist.

Warum? Vader is gebrochen. Das Problem ist der Imperator und den Kampf hat Yoda verloren.

Und? Wo widerspricht sich das der Aussage?

Beantworte bitte die Frage. Welchen Grund hätte es gegeben solche Scanner zu nutzen in der OT? Welche Szene würde sich durch die Existenz der Scanner ändern?

 

und im Macht Potential ist Anakin halt stärker als Yoda. passt doch?

Vader gebrochen?
Yoda lebt im Exil und sieht zu, wie das Imperium alle Jedi ausrottet.

Was widersprechen? Die Prequels haben mir nicht verraten, warum Obi und Yoda nichts gegen das Imperium machen und nur zusehen wie Jedi abgeschlachtet werden

Warum wechselst du jetzt das Thema und fragst nach dem Grund? Wenn es etwas nicht existiert, dann kann man das nicht nutzen. So einfach ist das. Lucas hat so ein Gerät zu OT Zeiten oder im Lore nirgends erwähnt oder entwickelt, die macht sollte was mystisches sein. Plötzlich zu PT Zeiten kommt er auf die BS Idee, die Macht erklären zu wollen. Warum? Und warum dann so umschreiben dass es sich mit den bis dato vorhandenen Erklärungen beißt? Warum die Midis?

Vermutlich haben wir andere Anforderungen an Prequels. Dich stört es nicht, wenn man Lore und Story umschreibt anstatt Dinge richtig zu erklären und darzustellen. Ich möchte bei Prequels schon haben, dass alles zum Ursprungsmaterial passt und offene Fragen beantwortet.

 

Sofern es weiter als Macht-Potential und nicht als Dragonball Powerlevel bezeichnet wird, bin ich einverstanden.

Er hat mehrere Körperteile verloren, ist komplett verbrannt und braucht ein Lebenserhaltungsanzug um zu überleben und wird am Ende von einem alten Man im Worst-Fight-Ever besiegt.

Woran der Tod Vaders nichts ändern würde, vorrausgesetzt Yoda würde an Vader rankommen. Der Imperator existiert weiter und Yoda ist dem Imperator unterlegen.

Die Aussage war was ich on der OT ändern würde durch die Scanner.

Du versuchst das Thema tzu wechseln. Wir reden nur von den Mediclorianern und dem Scannern. Und die Frage ist, welche Szene würde sich dadurch in der OT ändern. Wo hätten deiner Meinung nach Yoda oder Ben (oder Vader) den Scanner nutzen sollen? Was genau hätte sich durch den Scanner in der OT anders sein müssen?

 

Auch das ist fließend. Mal wäre es Lucas recht gewesen, das es eine art "Harte Arbeit" weg zur Macht gibt, und mal nicht.

Ich stell mir Obi-Wan vor, der nach 20 Jahren Luke scannt, keine Midichlorianer findet, und dann feststellt: Scheisse, ich war die ganze zeit umsonst hier. :P

 

na, wenn es dir nur um den Begriff geht. Eigentlich sollte das nur aussagen, dass man jetzt in Sachen Macht Messwerte hat

das lag aber an der Choreographie, wie Vader in Episode 5 und 6 kämpft hat man ja gesehen. Luke hat eigentlich kaum Chancen. Gleiches gilt für alle Jedi, die Vader in den canon Graphic Novel jagt.

und warum hoffen die dann auf Luke und wollen ihn gegen Vader (nicht Impi) antreten lassen?

Direkt bei Luke vielleicht? Oder um andere Machtbegabte zu finden?
Nein, so ein Teil existiert halt nicht und wurde nachträglich in den Canon aufgenommen, daraus entstehen dann zig andere Plotholes in der OT, dank der PT (gleiches Prinzip bei Luke/Leias Geschichte und generelle Aussagen über die Vergangenheit, die dank der PT nun absolut keinen Sinn mehr machen, weil Lucas alles umschreiben musste.)

Und deswegen versagt die PT als canon Prequel Geschichte in meinen Augen (die dummen Dialoge und Storytelling mal ausgenommen).

 

Weil Obi-Wan letztlich auch nach dem Tod kurzsichtig ist. Vader zu töten bringt das ganze nicht viel Voran. Der Macht sei dank meint auch Luke, er könne Vader bekehren. Das findet Obi kacke. Ghosti-Wan meint , sollte Luke nicht bereit sein Vader zu töten, dann wäre eh alles verloren.

Letzlich ist es eben Luke's beharren auf die Einsicht Vaders welche Palpetine umbringt..

 

Aber Messwete die eben garnichts aussagen. Sie werden in keine Relation gesetzt. Es ist ne Zahl die in den Raum geworfen wird. Auch ob es überhaupt einen Unterschied macht ob man 100 oder 25.000 wird nicht gesagt. Es ist eine Zahl die in den Raum geworfen wird und als begründung genommen wird das Anakin der Außerwählte ist. Ob er dadurch auch zu etwas besonderem wird, wird nicht erklärt oder er irgendwie anders ist.

Mein Fehler. Hab da gerade was verwechselt.

Da die Macht über die Blutlinie weitervererbt wird (auch zu OT Zeiten) hoffen Sie das Luke/Leia stark genug sind um ihre Feinde zu vernichten. Sie selbst sind inzwischen ja deutlich älter geworden und damit auch nicht mehr die fittesten.

Welches Plothole? Beantworte doch mal bitte die Frage konkret. Welches Plothole gibt es in der OT das durch Midis und deren Scanner verursacht wird. Du sagst es gibt zig Plotholes. Welches sind das genau.

Warum sollte ObiWan den Scanner bei Luke einsetzen? Der Scan könnte ihm nichts verraten was ObiWan nicht schon weiß. Woher willst du wissen das er während der langen Jahre des Wartens nicht nach anderen Machtbegabten gesucht hat? Es ist für die Story der OT nicht relevant was ObiWan vor Luke getan hat. Bevor du darauf antwortest bedenke bitte das du die Meinung vertrittst es ist für EP7 nicht wichtig zu erklären woher die First Order kommt, warum es eine Resistance gibt ect. ect. Es reicht zu wissen das Sie da sind. Dasselbe trifft auf ObiWan auch zu. Es ist egal was er gemacht hat vor diesem Tag. Relevant ist nur das er an diesem Tag alleine auf Tattoine ist.

 

Palpatine spielt für Yoda und Obi in der OT auf jeden Fall fast gar keine Rolle. Geht denen eigentlich nur um Vader, Vader, Vader.

naja, aber hoffen ist nicht wissen. Und wenn die Midi Regel da schon aktiv wäre, dann hätten die das auch direkt ausprobiert. Aber nochmal: es ist halt ein Element, was erst 1999 in einer Prequel Geschichte dazu gekommen ist.

zum Beispiel, dass die Jedi ausgestorben sind und Obi/Yoda gar nicht erst bewegt haben, neue Jedi zu suchen. Wäre so eine Maschine ideal dafür geeignet gewesen.
Aber Yoda und Obi-Wan erzählen Luke auch beim Training nichts dergleichen von midichloreanern. Nicht so sinnvoll, wenn sich Luke mit der Macht vertraut machen sollte, findest du nicht auch? Und warum ist das so? Weil die Macht in der OT mystisch war, in der PT nicht.

oben sprichst du noch von "hoffen" hoffen ist nicht wissen. Und vor allem wenn die andere Hoffnung Leia ist. Warum gibt es nur diese 2 Hoffnungen? Warum haben Yoda und ObiWan in der Zwischenzeit nichts gegen die Sith unternommen?

tja, wieder etwas, was die Prequels gut hätten erklären können. Aber eben diese Prequels haben aus Obi-Wan einen exklusiven Aufpasser/Kindermädchen für Luke gemacht (auch etwas, was in Episode 4 nicht so rüberkommt).

klar, das ist auch gut so, ich bin ja auch nicht derjenige der sich über Herkunft der First order aufregt oder kritisiert.
Aber Geschichten komplett umschreiben und Dinge nicht erklären sind zwei unterschiedliche paar Schuhe, letzteres macht die PT nunmal andauernd.

 

Wenn man Kleinigkeiten unters Mikroskop legt kann man sich drüber aufregen... aber ansonsten find ich davon nix.
Midichlorianer haben doch in den PT keine echte Funktion.
Die Jedi machen ja keinen Midichlorianer vergleich um zu sehen wer Chef ist... da gehts ummernoch um den spirtuellen mystischen Teil.


Die "Warum haben die 30 Jahre nix getan" Schublade würde ich als Sequel-Fan nicht aufmachen.

Ohne genaueres zu wissen, Warten für mich Yoda und auch Obi-Wan im Exil ab, bis sich eine gelegenheit bietet auf den Plan zu treten. Und was könnte ein besseres Zeichen der Macht sein, als das Luke die Droiden von Leia "findet" ? Und damit gehts ja los.

 

Und hier fängst du schon wieder an den Midis als Powerlevelindicator zu beschreiben. An dem Punkt waren Sie schon. Sie sind es nicht. Inwiefern die Anzahl irgendeine Relevanz hat ist nicht bekannt. Eine Messung der Werte gibt keinen Aufschluss darüber ob Luke stärker ist als Vader.

Es gibt keine Midi Regel. Und wenn doch sag mir bitte in welcher Szene der PT das vorkommt. Die MidiWerte geben nur Aufschluss darüber ob jemand die Macht nutzen kann. Mehr nicht.

Wo wurde in der OT gesagt was ObiWan und Yoda gemacht haben bevor Luke aufgetaucht ist? Woher weißt du das Sie nicht nach anderen Jedi gesucht haben oder sich anderen Gefahren stellen mussten. ObiWan hat Luke auch nichts von Darth Maul erzählt obwohl das nun canonischerweise passiert ist. Und mit der kommenden ObiWan Serie wird auch Obi mehr getan haben als in seiner Hütte zu hocken. Inwiefern ist das für Luke relevant der nicht mal wissen darf das Vader sein Vater ist.

Inwiefern sollte Luke dieses Wissen benötigen? Und die Macht ist immer noch Mytisch, die Midis bestimmen nur ob ein Wesen auf die Macht zugreifen kann.

obi Wan weiß das Luke der Sohne von Vader ist und damit Machtbegabt. Das die Fähigkeit zur Macht vererbt wird wird schon in der OT etabliert.

Hör doch bitte auf ständig vom Thema abzulenken. Es geht nicht darum was obiWan oder Yoda getan oder nicht getan haben. Es geht darum inwiefern der MidiScanner Plotholes verursachen in der OT. Warum Obi und Yoda was getan oder nicht getan haben ist davon völlig unabhängig. Auch ohne Scanner hätten Sie andere machtbegabte suchen können.

Daher bleib bitte beim Thema. Wo genau verusacht derMidiScanner und die Midis Plotholes in der OT.

 

dass die Midis keine echte Funktion in der PT haben (warum wohl? doch nicht etwa, weil sich die Fans damals beschwert haben? Hoppla) ist nur ein weiterer Grund dafür, dass man diese überhaupt nicht einführen brauchte. So hinterlässt Lucas halt nur verbrannte Erde.

genau, die Jedi machen nämlich einen Midi Vergleich um zu sehen wer wieviel Machtpotential hat (gut, dass Yoda mit den stärksten Midi Werten oberster Teil vom Rat ist, ignoriere ich jetzt mal)

wieso? Hat Luke nicht eine Academy aufgebaut und Jedi gesucht? Hat er nicht Leia ausgebildet?

Ja genau, Obi und Yoda warten ab
Die haben aufgegeben, Yoda wollte nichtmal Luke trainieren (Obi hingegen schon), aber sicher wartet Yoda ab, sehr offensichtlich. Vor allem da Yoda eh kurz vorm Abnippeln stand.

ja genau, deswegen sind die auch so erstaunt über die Mengenangabe bei Anakin (oder Yoda). Laut canon gibt es die midis in jedem lebendigen Wesen, je mehr Midis umso besser im Machtumgang.

Weiterhin aus dem Canon "Die Anzahl der Midi-Chlorianer im Blut eines Individuums war zur Zeit der Galaktischen Republik messbar, wodurch das Potential eines jeden Machtnutzers eingeschätzt werden konnte" also doch weiterhin powerlevel. Jemand der weniger Midis hat als Yoda ist nach dieser Logik auch niemals so gut in der Anwendung der Macht wie er. Somit wurden auch neue Regeln in der PT eingefüht, die es in der ST nicht gab

Aber die richtige Dragon Ball Power Level Situation gibt es ja sowieso erst im Dialog mit Dooku

Was ist das für ein Argument mit Maul bitte? Jetzt versuchst du aber echt nach dem letzten Strohhalm zu greifen. Maul war für niemanden relevant, nichtmal in der PT und das ist nichtmal annähernd mit Umschreibungen der Geschichte gleichzusetzen

wenn die Midis das Potential aufzeigen, dann ist dieses Wissen sehr wichtig. Aber wie gesagt: uninteressant, die Midis existieren im OT Universum nicht und waren bis zu den PTs auch niemals Teil vom canon. Wie hätte man also da überhaupt drauf eingehen sollen?

ja, die Macht nutzen, aber nicht wie stark oder wo wird das in der OT gesagt?

Außerdem stimmt das nicht wirklich, Luke sagt "die Macht ist stark in meiner Familie" das impliziert, dass das in anderen machtbegabten Familien nicht so ist. Ist die canon Regel, dass jedes Familiemmitglied ind er Macht gleichstark ist, irgendwo gelistet? Oder ist das eher unter Fanfic einzuordnen?

haben sie aber nicht. Wieso? (auch eine Frage, die ich schonmal gestellt , aber keine Antwort dazu bekommen habe btw)

Und es ging ursprünglich nicht um den Midiscanner, sondern um die Regeländerung von Lucas. Die Existenz von den Midis nehmen der Macht halt nur das mystische (dass die dann auch noch in den Zellen von jeden lebendigen Wesen stammen sollen, obwohl das nur eine Lebensform eines anderen Planetens ist, macht das ganze dann noch dämlicher in meinen Augen)

Sagte er, obwohl er derjenige ist, der das Thema x mal vorher gewechselt hat.
Denn eigentlich ging es darum, dass die Auswirkungen (nicht übernahme der OT Ereignisse in der Story) in der PT Plotholes in der OT verursachen, wie man an Luke/Leia Geschichte, jede Dialogzeile von Obi-Wan und sogar R2 erkennen kann, du versuchst daraus einen Midi-Scanner Strick zu drehen.

 

Für mich konnten einige Leute in 99/2000 halt nicht recht artikulieren was ihnen am neuen Star Wars nicht gefällt, also haben die sich zitierbare Schnipsel gesucht, die OT für unantastbar erklärt und alles was nicht wortwörtlich zusammenpasst in ihrem Selbstmitleid gnadenlos Übertrieben.

Macht Indiana_Bart ja auch, Midichlorianer sorgten für "Verbrannte Erde". Das ist schon lächerlich agressive Rhetorik.

Dabei ist der tatsächliche Impact von Midis doch wirklich sehr überschaubar. Im EU gab es immer wieder Versuche "die Machtsensitivität" in Leuten künstlich zur stärken oder zu transplantieren- und offensichtlich gehts auch bei Baby Yoda um derartige Experimente.

Wie, außer mit einem machtverbundenem biologisch/Genetischem Faktor soll Snoke erschaffen sein ???!?!? Man klont solange, bis einer den Brief aus Hogwarts bekommt ?

Da ist wieder die Goldwaage. Ansich schon ein Rasterelektronenmikroskop. Und der Versuch wirklich jedes Wort gegen das zu drehen was einem nicht gefällt.

In dem Fall will Luke darauf hinaus, das Vader sein Vater und Leia seine Schwester ist.

Aber wenn man schonmal ein Feindbild hat, dann hat der Tag
Struktur.

 

oder aber sie haben die miesen Dialoge, Charaktere, Änderungen kritisiert.Und natürlich gibt es bei dir nur schwarz/weiß denken und die OT war unantastbar, ist ja nicht so, dass die PTs damals von Fans und Kritikern vernichtend kritisiert wurden, nein.

warst wohl bei Episode 1 Release noch nicht beim Fandom mit dabei, oder? Liest sich definitiv so. Aber gut, Midis haben alle Fans einfach so hingenommen und die PT ist ein all time favorit, nicht wahr?

man kann es natürlich auch so machen wie andere Leute, die dann Geschichte und Lore bzw auch deren Änderung als unwichtig abstempeln

tja, sag das Xiang, denn eine andere Erklärung zur Macht-Vererbung gibt es in der OT nicht

interessant, dass ausgerechnet du das sagst, äußerst interessant.

Auch sehr interessanter Dikussionsstil, überhaupt nicht provokativ.

 

Gottseidank, hab ich das einfach nur unvoreingenommen geschaut. Und ich fands gut. Ich hab mir nicht vorher irgendwo jemanden gesucht der mir erklärt, wie scheisse ich das finden muss.
Erst recht nicht eine Echokammer von Leuten die wirklich bis aufs Letzte Wort noch eine Kontroverse finden und für ihr Selbstmitleid ausschlachten wollen.

Was kümmert mich das Geschwätz anderer Leute von damals ? Vor allem von den Leuten denen die offensichtlichen Schwachpunkte der PT noch nicht gereicht haben, nein die mussten auch ihre Enttäuschung darüber in irgendwelchen Essays verarbeiten wie die PT nun auch die OT "verbrennen".

Die OT sind auch stellenweise richtig peinlich (Ewoks LOL), und das find ich gut. Die Fähigkeit sich selber nicht immer all zu ernst zu nehmen mag ich bei Filmen und auch bei Menschen - meist ist das ein Zeichen von Selbstsicherheit und Selbstreflektion.
Wer keine Witze über sich erträgt, und alles für sein Image tut..naja...der ist dann schnell unsympathisch @RealDonaldTrump.

Die Querverweise zwischen OT und PT sind mir heute auch ziemlich egal. Es sind zwei Filmreihen aus komplett unterschiedlichen Zeiten, und die mussten auch noch beim Mainstream-Publikum ankommen. Und dank der Merchandisevermarktung konnte man das alles selber nachspielen und erleben. War richtig geil !
In meinem Freundeskreis hat man den N64 angemacht und "Rogue Squadron" und "Episode1 :Racer"
gefeiert. Oder JK2 und spät dann Republic Commando am PC. Bam ! Und die Action Fleet Fahrzeuge gabs auch. Richtig cool.

Und dann kam das Internet und hat gesagt: Hört auf Spaß zu haben einseinself !

 

haben die wenigsten. Die meisten waren gehyped, dass es endlich wieder Star Wars gab. Endlich wieder ein toller Sci-Fi Film. Und dann kam das halt und die Fans waren von FIim zu Film enttäuschter, da gab es in der Mitte leider auch keine Steigerung.

beschreibst du gerade ST Kritker?

weil die Erde damals verbannt wurde und nicht heute?

und warum magst du dann den (imho besseren) Humor der ST nicht?
Oder ist eher kindischer JarJar Humor mehr dein Ding? Klar, humor ist ja Geschmackssache aber du verurteilst die Witze der ST ja teilweise und meinst, dass das Space Balls Humor war (wobei ich bis heute nicht weiß, was Space Balls humor in dem Fall ist oder warum das schlecht wäre, gerade im Vergleich zu den Ewoks)

ja, das Abgrenzen der PT zur OT ist auch das sinnvollste, was man machen kann. Wie gesagt, zumindest als What if habe ich mit 2 der 3 PT Filme meinen Spaß. Aber bei Episode 2 hilft leider nichts, gäbe es nicht die Ewoks Filme und das Holiday Special, dann wäre das für mich der Bodensatz der SW Filme. Teilweise die ultimative langeweile (ausgenommen Kung Fu Obi)

die Spiele waren leider auch nicht alle gut. Ja, sowas wie JK2, Rogue Squadron und X-Wing waren top- Leider gab es dann noch Episode 1 Adventure und andere PT Titel, dann als angeblicher JK Nachfolger Force Unleashed, welches ich richtig mies fand.

merkt man aktuell als ST Fan mehr denn je, vor allem da man mit Epsiode 8 ja imho den besten Film seit Episode 5 hat

 

Will euch eigentlich nicht bei eurer epischen Diskussion die wahrscheinlich zum geistigen Aufstieg der Menschheit auf das nächste Level stören.
Aber hat sich schon jemand das neue Star Wars Holiday Special angeguckt?
Hab das heute auf Disney+ gesehen und fand das schon ganz gut. War aber sehr Schade das man für die deutsche Syncro nicht die original Sprecher genommen hat. Hat sicher das Budget gefehlt. Aber Lego geht immer.

 

muss ich noch schauen, soll ja recht gut sein. Endlich ein Holiday Special was man sich anschauen kann, Zeit wurde es

 

Ich kuck' mir das die Tage mal an. Dauert ja auch nicht sonderlich lange.

 

Vorfreude ist aber was anderes als schon ein Urteil über den Film mitzubringen.

Man muss bei der ST halt wirklich nicht mit der Lupe Suchen um Unstimmigkeiten mit dem restlichen Star Wars Canon zu finden (den Disney halt gerne für ungültig erklären kann, aber was ich mir vorstellen darf ist bis zum Hirnimplantat Disney++ noch meine sache.).
Wie Xiang schon schreibt, so ein M-Count bringt nichts vom Konzept des Macht und des Jedi-Wegs durcheinander.
Ein Ergänzendes Detail, wie die Herkunft von "Solo". Ich dachte halt immer es gibt "die Solos von Corellia" egal. Und das Jedi hauptsächlich üben und sich disziplinieren müssen ist auch mit Midis so.

Bei den ST sind die Dinge die für mich doch eher unvereinbar sind mit dem Rest der Filme meist die Prämisse des Films. Schlechte Geschichten, aber gut in Szene gesetzt.
JJ denkt ähnlich über "Hyperraumtracker" und "Hyperraum-Ramm-Angriffe" und RetConned beides wieder aus dem Universum.
In JJ-Geschichten gehen die Leute immern nur von A nach B und Finden X um nach C zu gehen. Komplettausfall ist es, wenn seine Figuren noch sowas wie einen eigenständigen Charakter bekommen müssen. In Star Trek hatte er ein fertiges Ensamble, die mussten nur tun, was die eh schon 50 Jahre so gemacht haben, komischen Space-Kram. Das funktioniert so weit.


Während die Prequels ansich gute Geschichten sind, die sehr viel besser hätten erzählt werden können. Aber letzlich nimmt mich die Geschichte mit, und die originellen Desigs, und eben nie dagewesene Sachen wie Podradces, und die Roboter Armeen...

Ich meinte nicht die Witze im Film, sondern ob sich der Film gegenüber dem Publikum seiner Sache sicher genug ist, um sich selber Ernst zu nehmen.
Die ST nimmt sich im großen und ganzen MCU like selbst schon nicht ernst (Z.b. da wo man sagen muss "Hrmm ist echt Salz" oder die Art und weise wie man Hux lächerlich macht, oder das jede Ernste Situation immer mit einem Witz durchbrochen werden muss).