Primera Division, Copa del Rey & spanischer Fussball

Wieso man mit solchen Leuten noch mitfiebert

 

War Barcelona nicht ziemlich hoch verschuldet? Wie können die sich das überhaupt leisten?

Naja, mitfiebern geht noch, aber die Gehälter sollte man schon mal hinterfragen und nicht mal überlegen, ob eine wie auch immer geartete Obergrenze bei Vermögen / Einkommen vllt. keine ganz so schlechte Idee wäre.

 

Es fällt mir schon schwer mir ein Jahresgehalt von 1Mio vorzustellen.
Bei Gehältern von 10, 20, oder 100 Millionen bin ich halt schon lange raus.

Kann mir gar nicht vorstellen wie sich die Beteiligten den Hintern ablachen über diese Deals mit Barca.

 

Was erhoffst du dir davon? Die müssen ihm das ja nicht zahlen, das geschieht ja freiwillig. Vom Gehalt selbst geht außerdem 50% an Steuern weg, das ist auch in Spanien so. Einsparmöglichkeiten gibts nur bei sowas wie den Bildrechten und dafür wurde er ja auch schon verurteilt.

Mal abgesehen davon: Was glaubst du wohin die eingesparte Kohle gehen würde? Bei nem Jahresumsatz von knapp ner Milliarde käme da sicher gut was zusammen.

 

Ich will generell Kapitalakkumulationen in diesen Größenordnungen verhindern, weil das auf Dauer eine extreme Spreizung in der Bevölkerung verursacht, welche gemeinhin mit Instabilitäten einhergehen. Der Grund ist, dass zwar viele bereit sind die Gelder für Fußball zu zahlen, aber die daraus resultierenden Gehälter irgendwann nicht mehr als gerechtfertigt ansehen. Diese Diskrepanz wird sich nur noch weiter verstärken, wenn den Menschen langsam mal mehr bewusst wird, dass sie immer auch für die Gehälter bezahlen - selbst wenn sie es gar nicht wollen: Wenn ich ne Pepsi Cola kaufe, zahle ich zig Fußballern mit das Gehalt und das setzt sich beliebig fort. Ich will bspw. eigentlich keinen müden Cent an Fußballer zahlen, aber dazu müsste ich dauernd nachrecherchieren, welches Unternehmen wo mit welchem Verein oder Spieler werbe- oder sponsortechnisch verbandelt ist - die Zeit ist es mir dann auch nicht wert.

Wenn aber die gefühlte Gerechtigkeit nicht mehr mit den marktkapitalistischen Mechanismen zusammenpasst, dann ist es Aufgabe der Demokratie, das wieder zusammenzubringen - bspw. über entsprechende Steuergesetzgebung: Meinetwegen können die gerne ihre Millionengehälter zahlen - wenn ab einer Grenze 100% Steuern gezahlt werden müssen, dann profitiert letztlich neben einer kleinen Elite - die mit Anfang 20 schon nicht mehr weiß wohin mit dem Geld und deshalb völlig entrückt vom gemeinen Fan lebt (was den Traditionalisten ja auch nicht so recht ist) - auch mehr die Gesellschaft als Ganzes.

Aber das wird sich eh noch nicht durchsetzen lassen, auch weil die Gesellschaft da noch relativ viel Toleranz hat, solche Ungleichheiten zu akzeptieren. Ich vermute aber, dass sich das ändern wird, auch weil es gerade im Profifußball in Zukunft immer mehr plakative Beispiele geben wird, wo einzelne Menschen im Monat mehr verdienen, als andere, weit überdurchschnittlich verdienende Menschen das in ihrem ganzen Leben schaffen.

 

Der Klassenkampf wird ausgelöst durch Profifußballer, wer hätte das gedacht

Nicht die Aasgeier an der Börse, die Immobilienhaie oder die "Ich outsource alles nach China, da spar ich 2 Cent pro Stück"-Firmen sind es, nein, die Fußballer sorgen für den Aufstand. Die Gladiatoren in der Arena sind schuld, dass es uns so schlecht geht, nicht unsere Herrscher, alles klar.

Fußballer bzw. Profisportler sind im Grunde ganz normale Arbeiter, die sind nur besser bezahlt. Die sind nicht die Feinde der Arbeiter, im Gegenteil. Meist sind die selbst in bodenständigen Verhältnissen aufgewachsen. Die erzeugen allein mit ihren Fähigkeiten eine unfassbar krasse Wertschöpfung und sind imo noch unterbezahlt, weil es im ganzen System nur so von Parasiten wimmelt, die sich ein ordentliches Stück am Kuchen sichern obwohl ihr Beitrag bei quasi null liegt.

Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus - Ein Glück für die Krähen, dass die Beute das nie begriffen hat und sich munter gegenseitig zerfleischt und sich den Krähen zum Fraß vorwirft.

 

Von Monokausalität habe ich nie gesprochen, aber gut. Aber ich halte es für plausibler, dass die Leuchtturmbeispiele aus dem Fußball eine stärkere symbolische Strahlkraft haben, als irgendwelche Leute an der Börse - die agieren ja meist fernab der Öffentlichkeit, daher interessiert es Karl-Hans auch nicht so sehr, was die dort tun - was die Stars seines geliebten Vereins mittlerweile aber verdienen, das interessiert ihn etwas mehr. Und da geht es nicht um "Schuld" - die Gehälter der Fußballer sind Ausdruck einer Entwicklung, die nicht gerade wenige nicht gut finden. Also da bitte keine Strohmänner nutzen.

Bei Fußballern würde ich auch nicht von "ganz normalen Angestellten" reden - die Lebenswirklichkeit der Topprofis könnte kaum weiter von einem durchschnittlichen Angestellten entfernt sein. Das wäre in etwa so, wenn ich Jeff Bezos mit dem Chef eines kleinen mittelständischen Unternehmens vergleichen würde - sind ja schließlich beides selbstständige Chefs.

Und bitte nicht falsch verstehen: Ich sehe Fußballer nicht als gierig oder sonst was an. Die tun in einem System mit absurd viel Geld das, was völlig legitim ist. Aber ich würde einfach mehr Geld aus dem System rausnehmen und wieder zurück in die Gesellschaft führen. Da sind die Gehälter der Spieler natürlich nur ein Stein - auch wenn der halt sehr plakativ ist und über den sich anschauchlich diskutieren lässt - bei vielen anderen sehr reichen Menschen lässt sich ja nicht mal mehr sinnvoll das Vermögen feststellen.

 

Das kannst du aber nicht auf den Fußball beschränken (bzw doch, ist aber halt dumm) weil du nur die Gehälter abgraben kannst mit Steuern. Das trifft dann aber eben doch wieder eher die Arbeitnehmer, denn machen wir uns nix vor, die Grenze wird immer weiter nach unten verschoben, bis es auch andere Arbeiter trifft. Die Zocker und Parasiten im System wissen sich da aber zu helfen, die finden ein Schlupfloch, notfalls wird mit ner großzügigen Spende nachgeholfen.

Es ist jedenfalls eine dumme Idee eine Lex Fußball zu schaffen und den Rest der Gesellschaft/Wirtschaft unangetastet zu lassen. Das ist dann so ein richtiges Feelgood-Gesetz. Bringt nix, sieht aber gut aus. Für das ganze gibts ne einfache Lösung: Vermögenssteuer. Ab 2 Mio pauschal 2%, ab 10 Mio 5% und fertig ist die Laube. Trifft alle, bringt was, spült richtig viel Cash in die Kassen.

 

Ich will da bestimmt kein Lex Fußball - das würde in der Tat das System noch ungerechter machen, wenn am Ende diejenigen, die das Ganze erwirtschaften, relativ gesehen noch weniger erhalten, als irgendwelche Haie, die noch im System rumschwimmen. Ich hätte gerne einfach eine generelle Debatte, dass es in Demokratien evtl. keine ganz so gute Idee ist, wenn Gehälter und Vermögen prinzipiell unbegrenzt groß sein können. Da muss man auf mehreren Ebenen eingreifen, da gebe ich dir völlig Recht, aber ein Puzzleteil wäre, gewisse Maximaleinkommen zu definieren, ähnlich wie beim Mindestlohn. Da fände ich es ganz charmant, wenn man diese beiden Dinge aneinanderkoppelt über einen gewissen Faktor und man sich gesellschaftlich darauf festlegt, was hier fair wäre - bei einem Faktor von 50 (als willkürliches Beispiel) gäbe es ja noch genügend Ausdifferenzierung zwischen den Einkommen.

Dass ich mich hier jetzt zu Messi geäußert habe liegt auch nicht daran, dass ich Messi für böse oder gierig oder sonst was finde, aber Fußballgehälter sind halt halbwegs transparent und für die meisten Menschen ziemlich astronomisch, was sie halt gut zu plakativen Beispielen für eine in meinen Augen stattfindende Fehlentwicklung macht.

 

Bartomeu wurde vehaftet.

https://www.barcawelt.de/news/barca...omeu-und-weitere-barca-funktionaere-verhaftet

https://onefootball.com/de/news/barca-ex-prasident-bartomeu-wegen-barcagate-verhaftet-32485169

Wow.

 

Richtig so, als langjähriger Barca Fan bin ich froh das die Geschichte wohl endlich ein Ende nimmt.

 

Real führt in der 70. Minute, und Atletico aktuell nur 0:0
Damit Real und Atletico Punktgleich, aber Real hat den direkten Vergleich gegen Atletico gewonnen und sind deswegen nun vorne.

 

Und nun liegt Atletico ein Tor zurück

ATM Ausgleich, brauchen aber noch ein Tor

 

88. Minute Suarez dreht die Partie

 

Atletico vergibt gute Chancen, kassiert dann den Gegentreffer und liegt zurück und dreht dann durch Tore in der 82. Minute (renan lodi) und 88. Minute (Suarez) noch das Spiel und hat am letzten die Möglichkeit die Meisterschaft mit einem Sieg oder unentschieden (bei einem knappen Real Madrid Sieg) klar zu machen.

Barca hat nach 1:0 Führung daheim noch 1:2 gegen Celta Vigo verloren und alle Chancen verspielt.

Real wahrte durch einen 1:0 Auswärtssieg (Nacho, 68.) die Chancen auf den Meistertitel.

 

Im Spanien zählt bei Punktgleichheit der direkte Vergleich, welchen Real Madrid gewonnen hat. Deswegen würde ein Unentschieden von Atletico und ein 1:0 Sieg für Real Madrid am Ende für Real Madrid reichen

 

BL Endspurt war gut, nun kann Atletico es klar machen. Um 18 Uhr beginnt die Konferenz

 

Valladolid führt gegen Atletico

 

Villarreal führt gegen Real Madrid

 

Benzema mit dem Ausgleich. Sehr knapp, VAR schaut es sich nochmal an.
Und während das Tor überprüft wird, macht Atletico das 1:1, und das Tor von Benzema wird aberkannt.


Edit: Suarez mit der Führung, die andere Partie ist nun egal

 

Kurz vorm Ende Real Madrid mit der Führung.
Aber Atletico liegt noch vorne und Abpfiff. Glückwunsch an Atletico Madrid

 

Suarez schiesst atletico zur meisterschaft!

 

Sergio Ramos verlasst Real:

https://www.realmadrid.com/en/news/2021/06/16/official-announcement

Mochte den nie, aber der war ja schon ne Institution.

 

WTF??????
Eh nein Mann!
Das kam jetzt sehr überraschend.

Ramos ist einer der besten Spieler der Welt und eine absolute Institution bei RM gewesen. Unser Kapitän. Mach’s gut

 

Heftig, müsste ich mich festlegen würde ich sagen mindestens einer der besten Verteidiger der Geschichte und vielleicht der Prototyp eines „Leaders“.

Ist an dem 5-Jahres-Angebot von Sevilla was dran?

 

Tja wenn man seit Jahren immer wieder Gerüchte streut um den eigenen Vertrag zu pushen,. gehts halt irgendwann nicht mehr gut. Hätte sich ein Beispiel an Modric nehmen sollen

 

https://twitter.com/fcbarcelona/status/1423341016455819271?s=21
ahahahhaha

 

City und PSG reiben sich schon die Hände... und Messi wird sich freuen, das wird ein tolles Wettbieten zwischen den beiden

 

https://twitter.com/City_Xtra/status/1423343483687931915

https://twitter.com/polballus/status/1423343193798713348

(Tier 1 Source für City). City scheint wohl nicht mitmachen zu wollen.

 

Vielleicht läuft es ja wie bei Lampard. Er ist ja angeblich auch nach New York gewechselt und dann an City ausgeliehen worden (was später als Schwindel aufflog). Bei New York bekommt Messi einen Megavertrag, der durch "Sponsoren" gedeckt wird, und City leiht ihn für zwei Jahre aus und zahlt nur einen Bruchteil des Gehalts. Schon hat sich City das Wettbieten erspart.

Oder er wird Teamkollege von Sergie Ramos.

 

Alsoooo.. beide Seiten wollten, aber das Financial Fairplay hat es nicht möglich gemacht? Da es ja nicht um eine Ablöse ging, was sagt dieses „Veto“ über das Gehaltspaket aus?

 

Messi ist für mich menschlich ne Gurke.
Wenn er unbedingt bleiben wollen würde, dann könnte er auch für 10 Mio spielen. Dann kann der Verein doch nicht so wichtig sein. Der Mann hat soviel verdient und den Verein Unsummen gekostet, dass reicht für 2 Leben

 

Und jetzt sehen wir den besten dieser Generation bald bei psg oder wie? Juhu

 

so sehr ich PSG hasse, wäre cr7 und Messi in einem Team schon ein geniales finale der Karrieren

 

Das FFP hat damit nichts zu tun. In der La Liga ist die Gehaltsstruktur an die Einnahmen aus der vorherigen Saison und den anderweitigen finanziellen Mitteln eines Clubs gekoppelt und durch Corona hatte Barca dort herbe Verluste, wodurch ihr Salary Cap stark eingekürzt wurde. Barca hatte bis zuletzt gehofft, dass der Ligaverband für sie eine Ausnahme machen würde, aber technisch gesehen ist der Club im Grunde bankrott, wenn man dem Messi-Deal zugestimmt hätte und entsprechend blieb man hart und hat nicht klein beigegeben. Denn diese Regelung soll Clubs eben genau davor schützen und man wollte wohl keinen Präzedenzfall schaffen. Trotz des eventuellen internationalen Wertverlustes der Liga, sollte Messi diese verlassen.

Entsprechend hatte Barca also nur zwei Optionen: Den Kader extrem ausdünnen und viele Leute mit hohen Gehältern loswerden (lel, warum sollte man den Vertrag nicht aussitzen) oder halt Messi ziehen lassen. Letztendlich lief es jetzt auf die zweite Variante hinaus. Bisher konnte sich Barcelona immer so durchwursteln aber aufgrund von Corona wurde jetzt erstmals wirklich öffentlich, wie schlecht es um die Finanzen des Clubs eigentlich steht, denn hätten sie eindeutig belegen können, dass ihre fianzielle Situation durch diesen Deal nicht gefährdet wäre, wären sie sehr wahrscheinlich damit durchgekommen.

Edit: Real hatte zumindest diese Gefahr im Vorfeld erkannt und sich entsprechend eingestellt (abgesehen von den an sich besseren Finanzen) und kam daher recht glimpflich davon. Währenddessen darf Barca im Moment noch nicht einmal Agüero registrieren.

Edit2: Hier wurde es auch gut vor einigen Tagen nochmal aufgelistet und sehr gut zusammengefasst: https://twitter.com/SwissRamble/status/1419540799440707584

 

Hab kürzlich gelesen (sorry, keinen Link zur Hand), dass eine externe Studie durch Deloitte (von Barca selbst in Auftrag gegeben) zu Tage gefördert hat, dass Corona nur 10% zu den aktuellen Schulden beigetragen hat und der absolute Großteil durch katastrophales Missmanagement in den vergangenen Jahren zustande kam

 

Das ist das ursächliche Problem, ja. Corona war dann letztendlich dieser eine Tropfen, der das Fass buchstäblich zum Überlaufen brachte. Selbst dieser vergleichsweise geringe Verlust hat das gesamte finanzielle Konstrukt des Vereins implodieren lassen. Der Verein war halt schon wirklich extrem auf Kante genäht und letztendlich war es auch schon lange überfällig. Kann jedem nur empfehlen, sich den von mir verlinkten Twitter-Thread durchzulesen, denn erst so wird das gesamte Ausmaß sichtbar.