SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Dann denke ich mir, dass du anderen Menschen aufgrund offensichtlich seltsamen Verhaltens gerne die Mündigkeit und Eigenverantwortlichkeit absprechen möchtest. Wäre die Frage, was man dann mit diesen Menschen tun sollte, wenn sie nicht mündig sind und nicht eigenverantwortlich entscheiden sollten.

 

Habt ihr neue Mitarbeiter im Bildungsministerium, die mal wieder zeigen müssen, dass sie auch "reformieren" können, oder wie kommt man auf solche Klopper?

Wie geht es dir eigentlich gesundheitlich? Es hat dich ja schon wieder erwischt, wenn ich mich richtig erinnere.

 

Immerhin schon mal mein Schnelltest negativ.

 

Na dann viel Vergnügen.

Wie ich geschrieben habe - für sowas fehlt mir die Geduld und mentale Resilienz.

Meinen Eltern habe ich längst klargemacht, dass ich absolut keinerlei Verständnis für deren (anderes) krudes in der Vergangenheit liegendes Weltbild habe und mir den Unfug nicht länger antue.

 

Ich habe keine Antwort auf diese Frage.

 

Naja, wenn wir als Gesellschaft Menschen als hinreichend unmündig und nicht selbstverantwortlich betrachten müssen, dann müssen wir ihnen Menschen beiseitestellen, die die Entscheidungen für sie treffen. Wie bei Kindern: Da treffen die Erziehungsberechtigten die Entscheidungen. Oder bei bestimmten psychischen Erkrankungen.

 

Ganz ehrlich. Deine Diskussionskultur nervt mich zusehends.


Btw: In den Schweizer Schulen wird die Maskenpflicht derzeit regional abgesetzt.

 

Oder man macht mal was ganz krasses: man appelliert nicht bei allem an die Eigenverantwortung, sondern nutzt als Gesetzgeber mal die eigenen Kompetenzen und reguliert entsprechend mit Gesetzen und Verordnungen.

 

Irgendwie bin ich gerade hart verwirrt darüber, wie viel von den Zukunftsvisionen über Zwang zu "gesundem" Leben und der Überwachung desselben hier Wunsch und wie viel dystopische Prognose und slippery slope sind. Ich finde den Gedanken zumindest wirklich gruselig.

 

Worauf beziehst du dich?

 

Mein Vater hat mir gestern eben erzählt, das die Impfungen gegen Omikron eh nicht wirken, aber einen an Omikron angepassten Booster lehnt er auch ab.

 

Vergiss es, ich hab die Diskussion um die Adipositas-Epidemie schon so oft geführt in den letzten Jahren, du wirst dafür kein Verständnis bekommen.

Das selber Schuld-Mantra ist da gesellschaftlich komplett eingebrannt, leider auch bei Vielen im medizinischen Umfeld, weshalb Adipöse nicht mal von der Seite Unterstützung zu erwarten haben. Gibt nicht wenige, die trauen sich nicht mal Vorsorgeuntersuchungen wie gegen Hautkrebs wahrzunehmen, wofür man sich naturgemäß ziemlich weit entkleiden muss, weil sie selbst von Professionellen so sehr stigmatisiert bis hin zu persönlich angegangen werden.

Das ist aber okay, weil man muss ja nur weniger fressen und sich mehr bewegen. Außerdem sind Fette hässlich.

WTF

 

Das ist wieder eine ganz andere Baustelle. Mir ging es erstmal darum, dass wir erwachsene Menschen a priori erstmal als mündig und eigenverantwortlich betrachten müssen - zumindest in einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft. Diese Betrachtung sollten wir nur dann ändern, wenn es sehr, sehr gute Gründe dafür gibt - darunter fallen unter anderem schwere psychische oder neurologische Erkrankungen. Blödsinn zu glauben und sich einen albernen Eimer auf den Kopf zu setzen reichen da natürlich nicht aus.
Aber um da nochmal den Spin zu unserer letzten Diskussion zu bringen: Wenn du eh nicht davon überzeugt bist, mit deiner Einschätzung richtig zu liegen, dann entbehrt das ja eh jeder weiteren Diskussionsgrundlage.

Zumindest bei mir ist es eine dystopische Prognose in Kombination mit slippery slope. Ich will unsere Solidargemeinschaft so weiterbehalten, auch wenn ich damit natürlich auch Menschen die Gesundheitsversorgung bezahle, die sich aufgrund absolut idiotischen Verhaltens die Gesundheit ruiniert haben: Egal ob es nun das Überholmanöver in der Kurve, der Vollrausch am Wochenende oder die mangelnde Bewegung in Kombination mit ungesundem Fraß war.

Bitte - ich habe dafür Verständnis, deswegen warne ich ja auch hier regelmäßig vor slippery slope. Nur ist beleibe nicht jeder, der sich ungesund ernährt und wenig bewegt krankhaft adipös - das geht ja viel, viel weiter.

 

Sagt wer?

Sich rein auf Vernunft und Eigenverantwortung der anderen zu verlassen, hätte mich hier in Berlin schon mehrfach meine Gesundheit oder gar mein Leben gekostet. Auch in einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft kann und sollte man mit der Dummheit und anderer rechnen. Das steht in keinem Widerspruch zu einander.

Hier missverstehst du etwas ganz gewaltig. Du kannst eine Pandemie schlecht mit Adipositas vergleichen. Das eine betrifft die Gemeinschaft maximal finanziell, dass andere gefährdet die Gemeinschaft direkt.

 

Sage ich.

Natürlich steht das in keinem Widerspruch zueinander, weil das andere Dinge sind. Mit Mündigkeit beziehe ich mich auf:

https://m.bpb.de/nachschlagen/lexika/das-junge-politik-lexikon/320816/muendigkeit
Mit Eigenverantwortung meine ich:

Wikipedia.

Das setzt nirgendwo voraus, dass ein mündiges und eigenverantwortliches Verhalten "vernünftig" sein muss. Umgekehrt müssen diese Dinge vorliegen, damit wir Menschen überhaupt rechtlich belangen können: Wer nicht eigenverantwortlich und mündig handelt, den kann die Justiz für sein Handeln auch nicht belangen.

Damit will ich die Diskussion an der Stelle aber auch beenden, bevor das wieder extrem weit führt.

 

Da bin ich wirklich froh, niemanden in dieser Richtung in meinem Umfeld zu haben. Genug frustrierte Menschen, aber das hat mit der Politik zu tun.

 

Na wenn man das konsequent ernstnehmen würde.

 

Also sind 100-150 Tote in Ordnung?

 

Schweden Impfquote wie in Deutschland, aber nur 1/4 der Krankenhausbetten pro Einwohner im Vergleich zu Deutschland.
Schweden steht also schlechter da als wir und was macht man da?
Freedom Day!

Immer mehr Länder machen Freedom Day und lernen mit dem Virus zu leben, das Virus bleibt nun mal.
In Deutschland dagegen sucht man weiterhin nach Gründen um Maßnahmen weiter laufen zu lassen.
Nach 7-Tage-Inzidenz und wenn alle die Möglichkeiten hatten sich impfen zu lassen und Hospitalisierungen, kommt jetzt Lauterbach mit Tote am Tag.

 

Die Kultus-Tonne schreibt wegen der Kita-Testpflicht:

Klingt plausibel

 

Warum glaubst du, ist das so?

 

Sag du es mir? Ich weis es nicht.

 

Dann eben erneut: Ich würde die Frage ob Maßnahmen angemessen sind, nicht an der absoluten Anzahl der Toten festmachen. Entscheidend ist doch: Gibt es individuelle Möglichkeiten sein Risiko in diesem Bereich zu senken, so dass nur noch das allgemeine Lebensrisiko übrig bleibt. Ferner ist die Auslastung der Krankenhäuser zu berücksichtigen.

Die Frage ob 150 Tote gesellschaftlich akzeptabel sind, hängt ja sehr stark von diesem individuellen Risikoempfinden ab. Bei so mancher Grippewelle gab es ebenfalls dreistellige Todeszahlen für einige Wochen und niemand wäre auf die Idee gekommen Maßnahmen damit zu begründen. Die Frage ist immer ob wesentliche Teile der Gesellschaft glauben, dass es sie ebenso erwischen könnte.

 

Finde ich offen gesagt ziemlich übergriffig und emotional erpresserisch von den Eltern. Echt schwer da eine gute Reaktion zu finden.

 

Der eine Querdenker aus der Familie ist an Covid-19 verstorben, so richtig mit Intensiv und Beatmung, die restliche Familie von dem war heimlich(!) geimpft. Das wurde dem rest auch erst nach dem Tot gesagt. Der andere Querdenker aus der Familie hat jetzt Long Covid, der kommt nicht mal mehr ohne komplett ausser Atem zu sein die Treppe runter, und hat sich natürlich Globuli und sonst was dagegen besorgt. Völlig überraschend wirkt da nix, er meint "es wird ja schon besser" dabei wird das maximal schlechter

Ich sag mal so, wenn man ihm sagt "Selbst Schuld, dein eigenes Problem" kommt er mit das man ja nur von der Pharmalobby gesteuert würde, und Dr. Wodarg... .. tja Lost halt. Soll sehen wie er sich alleine pflegt, es geht auch keiner mehr für den Einkaufen oder sonstiges...

 

Wenn du sagst es wird nach Gründen gesucht, musst du doch eine ungefähre Vorstellung haben, wieso man das tun sollte, wenn es gesellschaftlich immer weniger akzeptiert ist, hohe Kosten, eingeschränkte Wirtschaftsleistung usw. bedeutet.

 

Schade, dass du so denkst.

Mehr kann man da nicht sagen.

 

Tjo, ich hatte mit sowas in der Art gerechnet und daher nicht vorher Bescheid gegeben. In allen anderen Fragen kann man mit ihnen echt gut reden und sich Tipps holen, aber alles was in Richtung Medizin geht wird teilweise "alternativ".

Ich denke aber das wars jetzt, sie haben ihren Frust kundgetan und wir reden einfach nicht mehr drüber. Mal sehen.

 

Nein ich muss keine ungefähre Vorstellung haben, warum Politiker nach Gründen suchen, weil ich suche nicht danach.

 

Schon klar.

 

Hättest du mal ein Fax Zuhause.
Absurd das es noch so steinzeitlich ist.
Das einzige wofür ich in den letzten 5+Jahren noch Briefmarken gebraucht habe, sind Krankmeldungen per Brief an den Arbeitgeber…

 

Das witzige ist ja, das China einzig und allein aus wirtschaftlichen Gründen eine so regide coronapolitik fährt und damit recht erfolgreich ist. Und hierzulande die Wirtschaft alles mögliche versucht Maßnahmen zu verhindern :nem:

 

Mir würde Sorgen machen, dass sie scheinbar diese Bedenken bei deiner Impfung nicht gestört haben

Das hat nicht viel mit halten zu tun. Ein deutscher Ministerpräsident der Bundesgesetze nicht umsetzen will ist ein Verfassungsfeind -- also wie von der CSU zu erwarten.

Ich sehe darin den Einstieg in eine Verwertungslogik deren Ende man in den USA sieht: Drogenkranke oder Vorbestrafte bekommen keine Sozialleistungen mehr weil selbst schuld.

Ich wäre nach wie vor dafür Ungeimpfte einfach einkommensabhängig zu besteuern. Ein Teil des Geldes kann direkt an die Geimpften weitergegeben werden.

 

Gegen impfpflicht aber für sportpflicht…
Kann man sich nicht ausdenken…

 

Wie war das noch gleich, achja:

 

Chancen stehen nicht so schlecht. Fritzbox kann das, kriegst dann eine PDF im Webinterface.

 

Legal hat seine Fortpflanzungspflicht ja schon erledigt

 

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-coronvirus-mutation-101.html

Es bleibt weiterhin spannend.

 

Wenn motivationsansprachen gegen eine Depression helfen, ist es keine Depression.