SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Mein Beleid.

 

Du warst noch nie in Berlin?

 

Spannendes aus dem Digitalausschuss zum Thema Contact-Tracing. Es steht ja im Prinzip die Frage im Raum, wieso die Checkin-Funktion so verdammt spät als Update kam.
Dazu wurde ein SAP-Entwickler (der war beim Ausschuss dabei) gefragt, wie lange für die Umsetzung benötigt wurde. Die antwortet war 3 Wochen. Joa ... klingt fair.

Jetzt muss man aber mal überlegen. Die Grundlage, also die Spezifikation der Funktionalität, stand seit Oktober 2020. Also ... warum zur Hölle kam das Update erst Mitte/Ende April?

Tjoa .. der SAP-Typ sagte wohl, dass die Funktion Monate früher hätte zur Verfügung stehen können, wenn das BMG diese Funktion früher beauftragt hätte.

ARGH!!!!! Versager!

 

Wobei ich SAP-Beratern auch nicht weiter trauen würde, als ich sie werfen kann.

 

https://www.mdr.de/wissen/geimpfte-koennen-ansteckend-sein-leipziger-studie-100~amp.html

Hauptsache die Politik weiß es besser, das Geimpfte niemanden anstecken und nichts aus Urlaubsländer einschleppen.

 

Der Typ ist aber kein Berater, sondern leitender Entwickler bei SAP an dem Projekt.

 

Ich, 64

 

Bei diesen ganzen App Geschichten musste ich letzmal an Folgendes denken:

Es wurde (auch hier im Forum) sehr kontrovers diskutiert, ob man Menschen dazu "zwingen" kann eine staatliche App zu installieren (Corona Warn App). Das ging ja so weit, Privaten (!) verbieten zu wollen, nur Menschen mit Corona-Warn-App einzulassen. Das hat erst den Platz für diese Luca-App geschaffen.

Es gab letztes Jahr auch eine Debatte darüber, ob man Geimpften - auch wenn alle ein Angebot bekommen haben! - überhaupt Dinge ermöglichen sollte, die andere nicht dürfen. Stichwort: Impfzwang durch die Hintertür. Das ist angesichts der aktuellen Diskussion völlig in den Hintergrund getreten.

Wenn es dies beiden Diskussionen nicht gegeben hätte, sondern man von Anfang an gesagt hätte, dass man das alles in die CWA einbauen will, hätte es diesen privaten Krempel (Luca-App) vermutlich nie gegeben und möglicherweise hätten wir auch schon einen digitalen Impfpass.

 

Hier noch der Mitschnitt der Konferenz:
https://www.bundestag.de/ada#url=L2...S1hZ2VuZGEtY2x1c3Rlci04MzgwOTQ=&mod=mod545462

Die Qualität ist aber echt besch.....eiden. ^^

 

https://luci-app.de/

 

Ich fürchte die Daten aus Israel bilden nicht die Realität ab, kurz nach der Zweitimpfung ist der Schutz am höchsten, das nimmt dann aber wieder ab. In Wahrheit dürfte der Schutz vor Ansteckung deutlich niedriger liegen. Und die anekdotischen Berichte über Infektionen von Geimpften in Deutschland nehmen ziemlich zu, so selten scheint das nicht. Mal sehen was da noch herauskommt.

 

Den Ball würde ich der Politik zuwerfen.

Die hätten durch eine entsprechende Rechtslage Fakten schaffen können und müssen. Bezogen auf die App: einen Zwang ausschließen bzw. verbieten und die gleichzeitige Nutzung von Alternativen (Zettel + Stift) vorschreiben. Und als Sahnehäubchen den Zugriff Dritter ausschließlich auf die Gesundheitsämter beschränken.

Das hätte Unsicherheiten und daraus entstehende Diskussion proaktiv verhindert.

 

So eine Funktion kann ja durchaus ein Zeichen sein das Treffen mit mehreren Personen OK sind, ich glaube nicht das dieses Zeichen früher unbedingt angebracht war. Zumal die Gesetzeslage einen solchen anonymen Check-In in vielen Bereichen auch nicht vorgesehen hat. Jetzt mit sinkender Inzidenz kann das eben langsam losgehen, ich finde daher den Zeitplan gar nicht so daneben.

 

Gerade an einem JGA vorbeigefahren. 20 Leute ohne Maske. Coroner ist vorbei!

 

Heute tatsächlich 100% der Präsenz-Mitarbeiter ordentlich getestet zur Arbeit erschienen. Geht doch. Gemeckert wurde trotzdem, aber das kennt man ja.

 

Bei uns nehmen die Präsenzleute die Tests nach wie vor gerne an.

 

A45 Blues

 

Der Coroner sieht das anders.

 

Der Wirtschaftsminister von Bayern, Aiwanger, will sich nicht impfen lassen

 

Naja, die sind halt quasi ein FDP/AfD-light-Verschnitt mit Lederhosen. Teilweise ist das Auftreten auch sehr diffus bzw personalabhängig.

 

Mich per QR aus Berlin im Münchener Zoo einzuchecken, klappt bei CWA übrigens auch. Dass gerade das immer wieder hervorgeholt wird, zeigt die Unsachlichkeit, auf deren Basis da Witze gemacht werden. Bekommt halt im Unterschied zu Luca nicht das Münchener Gesundheitsamt die Daten. Bei allen anderen Besuchern wird die App dennoch rot, Vertrauen in die App leidet.

Sehe nicht, was daran so witzig ist, wenn derartige Manipulation betrieben wird. Egal in welcher App.

 

Hat eigentlich schonmal wer seinem Abgeordneten geschrieben was der Quatsch mit den Luca-App Lizensen soll? Bei Artikel17 ist doch auch jeder Hinz und Kunz zum SPambot geworden.

 

Nachdem die Bundesländer sinnlos viel geld für die Luca App rausgehauen haben, versuchen es jetzt halt die nächsten Glücksritter.

Der Artikel ist hinter ner Paywall, von daher weiß ich nicht ob da seriöse Studien zitiert werden, wenn nicht ist das nur sehr geglücktes Product Placement.

 

Nun ... Auf dem Niveau bewegt sich nunmal dir Politik, die Millionen für Schrott rauswirft, nur weil Smudo dafür wirbt ...

Zu deinem Fallbeispiel: dafür müsste ein Angreifer erstmal einen positiven Test in die App laden und das Ergebnis sharen. Und dann trifft es auch nur die Leute, die zur selben Zeit eingecheckt waren. Und das ist am Ende nicht weiter schlimm. Man nimmt bei der CWA auch so falsch Positive Meldungen in Kauf (die App nimmt ja auch keinerlei Rücksicht auf getragene Masken oder lokale Gegebenheiten). Drauf geschissen, lässt man sich halt testen.

Bei luca werden Gesundheitsämter zu gespamt, auch ohne das ein Angreifer versucht das System zu manipulieren, da Unternehmen luca kann live in das System eingreifen und eine Veranstaltung einfach löschen, Datenschutz? und das Erstellen von Bewegungsprofilen ist möglich.

Der Vergleich zwischen luca und CWA hinkt massiv.

 

Unabhängig vom Abstand der Impfungen schützt AZ aber sehr gut vor schweren Verläufen.

 

Es ist das gleiche in grün, es untergräbt die App-Funktionalitäten. Egal ob Luca oder CWA, daran ist überhaupt nichts lustig. Und wenn man diese Möglichkeit bei Luca kritisiert, muss man auch sehr ehrlich sein einzugestehen, dass der Mist bei CWA genauso passieren kann.

 

Siehe oben, nein ist es nicht. Die Unterschiede habe ich beschrieben.

Zumal Spammen von Check-Ins bei der CWA ins Leere laufen würde.

 

So wie auch ich schon. Das Zuspammen der Gesundheitsämter ist ja nicht das, worüber sich lustig gemacht wird, sondern die pure Möglichkeit sich in per Internet geteilte QR-Codes einzuloggen und so das System auszuhebeln. Ist bei CWA haargenau das gleiche, es funktioniert dann nicht mehr wie es soll.

 

Dieser Luca-Hass hat schon was pathologisches mittlerweile.

 

Weil diese App das perfekte Beispiel dafür ist, dass sich unsere Bundes- und Landesregierungen mangels Kompetenz nach Belieben ausnehmen lassen, weil sie auf blödes Marketing reinfallen und konsequent auf tatsächliche Experten und wissenschaftlichen Rat scheißen.

Und das frustriert einfach, vor allem weil es eine bessere Alternative gibt, die für teuer Geld entwickelt wurde und wo eben auf Wissenschaft und Experten gehört wurde.

 

Das habe ich die Tage schon mal geschrieben: Das ist kein Problem der CWA und auch nicht von luca, das ist ein Problem von QR-Codes. Der Umgang mit diesem Problem macht den Unterschied.

Und nochmal: Spam-Checkins mit der CWA hätten kaum bis gar keine Impact. Das System würde trotzdem wie gehabt funktionieren, dank dem dezentralen Ansatz. Du erzeugst maximal falsch positive Meldungen und die wären eigentlich kein Problem - lässt man sich halt testen.

 

Neue Technologie und irgendwas mit Genen...War ja zu einem Zeitpunkt vor den einschlägigen Studien und die entsprechenden Unternehmen sitzen alle in Deutschland oder den USA. Da gab es sicher nicht so den engen Kontakt - Die deutsche Regierung, obwohl ja sonst auch nicht unbedingt immer auf der Höhe, hat das Potential der mRNA-Impfstoffe ja richtig eingeschätzt.

 

Never. Das leitest Du wohl aus der Erstzulassungsstudie ab. Viel zuwenig Fälle in der Placebogruppe für solche Ableitungen. Die Realdaten aus Phase 4 werden da ein anderes Bild zeigen, allein schon weil es Menschen gibt, die überhaupt keine Antikörper bilden nach Impfung (sehr selten). Bin wirklich gespannt was wir noch an Daten aus UK bekommen. Ich gehe von einem guten Schutz aus, aber niemals 100%.

 

Auch der Luca-Login wird erst mit positiven Ergebnissen problematisch. Und natürlich sind diese Logins auch in CWA ein Problem, sie untergraben das Vertrauen in die Anzeige, erhöhen die Unzuverlässigkeit.
Muss ich damit rechnen, dass irgendwelche Clowns sich aus Spaß aus der Ferne einloggen, ist das für mich als User der Tod dieser Funktion, dann nutze ich sie nicht. Und deswegen feiere ich so ein Verhalten auch nicht, finde es schlecht. Das torpediert Ideen, so schlecht sie auch sein mögen, und schlimmstenfalls schimpfen die Handelnden auch noch gleichzeitig über die Einschränkungen während sie alles noch ein Stückchen schwerer machen.

 

Ich glaube es war den Osteuropäern schlichtweg zu teuer.

 

Das ist leider ein totaler Spinner, er meinte zB auch dass Bayern und Deutschland sicherer wären, wenn jeder anständige Mann und jede anständige Frau ein Messer in der Tasche haben dürfte.