SARS-CoV-19-Diskussionsthread

ich habe az/bnt im Mix, da gibts einfach ein weiteres Zertifikat mit Datum, das man in die Apps lädt

 

Nicht jeder, der jetzt noch nicht geimpft ist glaubt an Verschwörungserzählungen oder ist ein Soziopath. Ich finde es auch zu einfach, die Menschen jetzt so pauschal in so simple Kategorien zu packen - das erinnert mich an die Verächtlichmachung von Arbeitslosen oder adipösen Menschen, wo man pauschal auch einfach das Etikett "faul oder dumm" draufgepackt hat. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis, wie mehrfach schon erzählt, ungeimpfte Personen, die sicher keine Soziopathen oder pauschal "dumm" sind. Die sind teilweise generell sehr skeptisch gegenüber Medikamenten und Pharmakonzernen und wenn dann die Schlagzeilen "neuartiger Impfstoff, sehr schnell entwickelt" auf diese Skepsis trifft, garniert mit ein paar Erzählungen aus dem Bekanntenkreis, wo einige Geimpfte dennoch erkrankten und andere Geimpfte teilweise recht starke Impfreaktionen zeigten, dann kann das durchaus ein sehr negatives Bauchgefühl erzeugen. Und das ist eben nicht immer so leicht mit rationalen Argumenten wegzuwischen.
Wenn man diesen Menschen dann mit starkem Druck und vereinfachten Kategorisierungen begegnet, dann erreicht man damit auch eher das Gegenteil.

 

Man kann sich doch auf das gute Beispiel aus Bayern berufen, dort ist die Maskenpflicht schon vor 4 Wochen gefallen.

Folge: Dritthöchste Inzidenz Deutschlands. An jedem Testtag gibt's Quarantänen und Panik, wer angesteckt wurde, die Schulleitungen sind durch den bürokratischen Aufwand bei Coronafällen (1h Arbeit pro Fall) völlig überlastet, obwohl viel dringendere Probleme überhandnehmen und es gibt noch mehr Stress mit Eltern, die genauso gespalten sind zwischen Team Vorsicht und Team YOLO.

 

Also hast du 1x Johnson und 2x Biontech oder 1x Johnson und 1x Biontech? Oder sagt nur die App dass du 2x Biontech hast?

 

Puh, ob dieser Schluss so einfach zu machen ist halte ich erstmal für untersuchenswert. Wenn ich mir die Inzidenzen der Bundesländer so ansehe, dann gibt es da bei benachbarten Bundesländern teilweise Ähnlichkeiten, die es woanders nicht gibt. Als Beispiel: Bayern und Ba-Wü zeigen einen recht ähnlichen Verlauf, wobei Bayern zum Schluss auf einem etwas höheren Niveau ist. Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen zeigen sehr ähnliche Verläufe, die eine andere Charakteristik haben als die in Bayern und Ba-Wü. Ähnliches für RLP, NRW, Niedersachsen, Hessen. Daher würde ich spontan sagen, dass es da noch andere Effekte gibt, die einen deutlichen Einfluss haben, wie bspw. Ferien. Klar kann die Maskenpflicht auch einen Einfluss haben, aber wie stark der ist, ist nicht so einfach zu sagen.

 

Naja, die Inzidenz geht besonders unter Kindern- und Jugendlichen durch die Decke. In BaWü gibt es übrigens auch keine Maskenpflicht mehr, ebensowenig in Sachsen und Thüringen. Der Schluss, dass da ein sehr deutlicher Zusammenhang besteht, liegt schon sehr nahe.

Dass es der einzige oder wichtigste* Grund ist, habe ich ja nicht behauptet.

*das ist vermutlich die niedrige Impfquote in diesen Bundesländern

 

Joa, nur ich will da etwas vor zu einfachen Schlüssen warnen, weil das ja auch die zu treffenden Maßnahmen beeinflusst. Natürlich liegt der Schluss nahe, aber die Daten sind von so vielen Dingen beeinflusst, dass eine saubere statistiche Untersuchung solcher Zusammenhänge in der Praxis sehr viel aufwändiger ist. Daher warne ich bei solchen Schlüssen schon fast routinemäßig, weil ich da auch schon viel zu viele Fehlschlüsse gesehen habe.

 

Tut es doch ganz offensichtlich nicht; siehe Abschaffung der Maskenpflicht in Schulen jetzt auch in NRW.

 

Zu schnell zu viel an Maßnahmen zu machen, war bislang zugegeben nicht das Problem in dieser Pandemie in Deutschland. Ich mache mir Sorgen, dass man wiederholt einen Infektionsberg anhäuft nur um nicht zu riskieren, dass eine bestehende und eingelebte Maßnahme möglicherweise mehr als notwendig ist. Da erinnere ich gerne auch wieder an das letztjährige Wirrwarr, das zu Problemen bis ins späte Frühjahr hinein geführt hat.

 

Ich würde grundsätzlich sagen das maximal eine absolute Minderheit für sich selbst auf Grundlage von einer Vielzahl sich gegenseitig widersprechenden Informationen eine individuelle Impfentscheidung getroffen hat. Viel mehr wird man sich auf die Empfehlungen der Stiko oder Politik verlassen haben, das würde ich für mich selbst auch so sehen. Und von Menschen die diesen Organen tendenziell weniger oder gar nicht vertrauen erwartest du das sie selbst alle Faktoren bewerten und gegeneinander abwägen?

 

Wird das nicht aus guten Gründen erst nach sechs Monaten empfohlen? Also bei gesunden, jungen Menschen. Im aktuellen Coronavirus-Podcast mit Frau Ciesek wurde gesagt auch, dass die dritte Impfung bei diesen Leuten mehr dem Fremdschutz als dem Eigenschutz dient.

 

Anderer Arzt?

Viel Erfolg!

.

 

Wann wurdest du denn geimpft? Pünktlich mit Vollendung von sechs Monaten nach zweiter Impfung ist der Schutz ja nicht einfach weg. Soweit ich weiß, ist diese Zahl eh auf Immungeschwächte bezogen.

 

Nein 1x Johnson und 1x Biontech gerade als "Update" wird in der App aber als Doppelt Biontech hinterlegt

 

so hab ich das auch in der App hinterlegt. 1x Johnson und 1x Biontech - Biontech ist Impfung 2/2.

 

Ich würde es nicht Dummheit nennen, sondern Irrationaltität, bzw. Unreflektiertheit und dafür sind wir Menschen insgesamt sehr stark anfällig. Wir tun eben nicht immer das, was für uns oder andere nach gewissen rationalen Maßstäben das Beste wäre. Wenn es dann Dinge sind, die einen gesellschaftlichen Impact haben, dann muss man in meinen Augen immer genau differenzieren und hinschauen, bevor man zu starke Gräben aufreißt und Begriffe wie "Dummheit" und "asozial" sind da in meinen Augen schon zu stark wertend, als dass ich sie pauschal nutzen würde. Ich mein es stimmt schon, dass Ungeimpfte ein zusätzliches Risiko für andere Menschen bedeuten. Aber das gilt halt auch für Geimpfte, die unnötige Kontakte haben. Die reine Erhöhung eines Risikos für andere bedeutet nicht zwangsläufig für mich, dass man asozial handelt - da kommt es auch schon auf die subjektive Motivationslage und die konkrete Risikoerhöhung an. Wenn ich als Ungeimpfter keine unnötigen Kontakte zur Risikogruppe pflege und mich vor Kontakten regelmäßig testen lasse, dann empfinde ich das nicht als asozial. Und genau das trifft bspw. auf meine gute Freundin zu.

Ich hätte die Maskenpflicht nun auch nicht abgeschafft und halte das auch für falsch - alleine schon aus symbolischer Sicht. Aber sie ist jetzt teilweise abgeschafft und dann ist ja wirklich die Frage, wie groß der Impact war, also mit was man rechnen kann, wenn man sie wieder einführt. Wenn wir sie jetzt in den Ländern wieder einführen und es tut sich da nichts Dramatisches, dann hätte man evtl. anders reagieren müssen - so herum meine ich das.

 

Wenn man da nur jetzt drauf schaut, ja sieht so aus, ganz klar ja, da muss ein Zusammenhang bestehen.
Aber wenn ich keine Zweifel daran hätte, würde ich jetzt auch nicht darauf antworten.

Wenn man zurück blickt, nein.
Von vor 2 Monat waren die mit der höchsten Impfquote auch die mit der höchsten Inzidenz.
Am 27.08.2021 waren NRW (126), Saarland (77,1), Hamburg (74,3) die mit der höchsten Inzidenz und Sachsen-Anhalt (14,7), Sachsen (18,5), Thüringen (19,0) mit der geringsten Inzidenz.
Situationsberichte vom 27.08.2021 *PDF*

Inzidenz liegt nur an Testen und an vorhanden Testpflichten und deren Testangebot.
Das hat man wunderschön gesehen, als die Schulferien und der Urlaub zu Ende war in Westdeutschland, gerade in NRW.

Edit: Nicht falsch verstehen, es geht nur um den vermutlichen Zusammenhang zwischen Impfquote und Inzidenz, nicht mehr und nicht weniger.

 

naja, es wird selten ein tatsächlicher dialog gesucht. es handelt sich ja meistens um eine einseitige ansage von den institutionen, denen man ohnehin misstraut, in denen über und nicht mit den betreffenden gesprochen wird. das kann auch durch erfahrungen aus erster oder zweiter hand begünstigt werden, wer z.b. jahrelang mit einer undiagnostizierten krankheit alleine gelassen wurde oder jemanden kennt, dem das widerfahren ist, weil das ganze als psychosomatisches symptom abgestempelt wurde, der verliert schnell das vertrauen in die medizin. auch die skandale und skandälchen innerhalb der pharma-industrie hinterlassen bei einigen einen bleibenden eindruck, der politik wird auch hier im GSPB oftmals grundlegend misstraut, wenn es bspw. mal wieder um irgendwelche einschnitte in die privatsphäre geht (wie der dauerbrenner vorratsdatenspeicherung), die man mit einer verstärkten sicherheit für die bevölkerung legitimieren möchte, während für die politiker selbst dann wiederum andere regeln gelten. die medien stehen auch immer wieder mal wegen haltungsjournalismus in der kritik.

wer diese probleme hat und dann noch zusätzlich als spinner, idiot und/oder gemeingefährlich bezeichnet wird, der wird in seinen ansichten eher noch bestätigt. ich halte es auch für ziemlich gefährlich, pauschal jedes misstrauen in die obrigkeiten als verschwörungstheorie abzustempeln, weil man dann nicht mehr zwischen 'Bill Gates will allen gedankenkontrollchips injizieren' und 'unsere politiker haben nicht immer unser bestes im sinn' auf eine stufe stellt.

 

lol.

Versuch mal in Berlin einen Hausarzt zu finden.

Vor allem habe ich nach jahrelanger Suche einen sehr guten gefunden, der auch relativ nah an meiner Wohnung ist. Jedes Mal wenn ich da bin, kommen auch mindestens 2 Patienten, die abgewiesen werden, weil die Praxis voll ist (und in der Umgebung gehen diverse in Rente).

Die Praxis orientiert sich halt an der Empfehlung der STIKO. Und die gilt wohl aktuell erst ab 70.

 

Du musst die Impfung ja nicht bei (d)einem Hausarzt bekommen.

 

Alles klar, danke für die Info.

 

Dann müssen wir wohl mal wieder klatschen…

 

Wozu? Kinder sind doch nicht ansteckend und außerdem bringen doch die Lehrer Corona in die Schulen!

 

https://www.kreis-sonneberg.de/coro...-nur-mit-erheblicher-zeitverzogerung-leistbar

Läuft bei uns im Landkreis, würde ich sagen.

 

Dann denk mal scharf drüber nach…

 

Theoretisch bis Ende Oktober 22 Ruhe damit

 

Wir haben übrigens aktuell schon weniger freie intensivbetten als in der zweiten und dritten Welle zum jeweiligen Höchstpunkt.

 

hältst du es generell für sinnvoll und begrüssenswert, möglichst undifferenziert und emotional zu argumentieren?

 

Wobei man da auch differenziert betrachten muss, was die Ursachen dafür sind. In der zweiten Welle waren am Höchststand fast 6000 Betten mit Covid-Patienten belegt, aktuell ist man etwa bei einem Drittel. Bei der Bewertung der Lage hängt es nun davon ab, wie viele der restlichen belegten Betten durch geplante OPs und durch akute, ungeplante Fälle belegt sind - da habe ich aktuell auch keinen Einblick.

 

Das mag jetzt wie eine Beleidigung klingen, ist aber nur eine tatsachenfeststellung.
Wer tatsächlich glaubt das die Merkeldiktatur alle kontrollieren will, ist ein verschwörungsspinner.
Selbst Hassobjekt Spahn beendet jetzt die pandemische Notsituation.
Wir hatten hier nicht einmal einen echten Lockdown.
Die CWA ist nicht verpflichtend, geschweige denn zentralisiert.
Es wird nicht einmal der impfstatus zentral erfasst.
Die Spinner können montags demonstrieren, Polizisten angreifen und (versuchen) den Reichstag zu stürmen ohne das was passiert.

Wenn das der Weg in eine Diktatur sein soll, wird das die liberalste Diktatur aller Zeiten.

 

Ich hab einen Termin für Dezember.

 

Morgen. Gleich zusammen mit Grippe

 

Glaube das ist ok, er hatte wohl AZ nach Genesung und mit AZ kann man nunmal mRNA Booster bekommen.

 

Es stehen auch weniger Betten zur Verfügung, weil bereits ein Teil des Pflegepersonal geschmissen hat.

 

Und weil vorher einfach zu viele gemeldet waren, die man im Ernstfall gar nicht hätte bepflegen können.

 

Ja, das muss man auch berücksichtigen, allerdings glaube ich nicht, dass dies alleine den Effekt erklären könnte.

 

Und weil man einen guten Teil der nur für Corona aufgebauten Reservebetten wieder abgebaut hat.

 

genau das meine ich ja - hier setzt du 'misstrauen in die regierung' mit 'gottkaiserin merkel will eine diktatur errichten' gleich. undifferenzierter geht es doch kaum.

 

Nur nicht mehr an den Plätzen.