SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Da kannst du soviel raten wie du magst, Gier bekommst damit nicht reguliert.

Finds übrigens spannend, dass die Bundesregierung das zulässt. Aber naja....lieber Appelle an die AG richten, damit die beim Kurzarbeitergeld aufzustocken. Die Unternehmen werden sich schon entsprechend sozial verhalten.

Und ansonsten: Klatschen hilft.

 

Das word man kaum verhindern können. Allerdings: sollte ein Unternehmen Staatshilfe beantragen, wird schon genau hingeschaut, was vorher an Geld ausgeschüttet wurde.

 

Eigentlich müsste man auch nach der Bewilligung hinschauen, um zu sehen, wofür die Staatshilfe tatsächlich ausgeschüttet wird...

 

Bei VW ist ja zu 11,8% das Land Niedersachsen beteiligt und mit 20% Stimmberechtigt, Wenn ich nicht Falsch gerechnet habe hat das Land Niedersachsen 2019 um die 384.493.466,72€ Dividenden bekommen.

 

Gibts eigentlich irgendwo Privatpersonen oder kleinere Unternehmen, die Alltagsmasken in kleiner Menge (1) nähen?

 

Bei uns in der Gegend machen das echt viele Privatleute und auch Schneidereien.

 

Hier auch. Bin in einer Nachbarschaftsgruppe von „nebenan“, da wird man mit solchen Anfragen nach Nähhelfern und Material überflutet.

 

Kurzarbeitergeld ist auch dazu da Arbeitnehmern zu helfen die ansonsten ihren Arbeitsplatz verlieren würden. Da geht es nicht um Verluste von Unternehmen, die finanzielle Situation der Unternehmen ist afaik sogar völlig bedeutungslos.

 

Im Artikel stehts ja: Ohne Dividende ist die Aktie weniger attraktiv und wird evtl. noch billiger als sie jetzt schon ist.
PS: Ja, ich bin voreingenommen. Ich hab auch ein paar Aktien und bekomme daher auch ein bisschen davon ab.

Das kommt noch dazu. Das Kurzarbeitergeld wird nicht beantragt, weil die Unternehmen Lohn für geleistete Arbeit sparen wollen; es ist eine Leistung für die Arbeitnehmer, die faktisch weniger arbeiten.

 

Du meinst ob du einzelne Masken kaufen kannst? Ja natürlich, da gibt es lokal als auch mit Versand verschiedene Anbieter.

 

https://mobile.twitter.com/DrWaumiau/status/1247418432485756928/photo/1

 

Wer Rettungsgelder vom Staat (also der Solidargemeinschaft) haben will (ganz egal in welcher Form, ob als unmittelbare Zuschüsse oder eher mittelbar in Form von Kurzarbeitergeld für die Beschäftigten oder …) sollte weder Dividende noch irgendwelche Boni (weder an das Management noch an Beschäftigte) auszahlen dürfen.
Keine Boni für niemanden, ist doch ganz einfach.

Wenn diese Dividende und Boni mittelbar aus Fördermitteln finanziert werden funktioniert das so aber nicht, das wäre sonst eine Art Perpetuum Mobile für Steuern.

Egal wie das Ganze formaljuristisch aussehen mag, man sendet damit auf jeden Fall das falsche Signal.
Aber Gier verhält sich selten klug oder diplomatisch.

Da ich mir aber sowieso niemals einen BMW, Mercedes oder VW kaufen werde, kann ich meinem Protest noch nicht mal durch Konsumverzicht Ausdruck verleihen.

 

Und? Wo wäre das Problem?

 

Das kann nicht sein ernst sein. Jetzt schiebt er die Schuld wieder weg? Er hat es verbockt und nicht die WHO.

Ich hoffe das wird klar gestellt und die stimmen werden laut genug dafür.

 

Ja, 30%.

Mit anderen Worten. damit wir 30 Cent Steuergelder einnehmen können, geben wir 1 Euro Steuergelder aus.

 

Wo wäre das Problem, wenn die Leute arbeitslos würden? Sie könnten ALG1 beantragen und, sobald die Krise vorbei ist, wieder anfangen.

So kommen wir nicht weiter.

 

Ja und? Das bedeutet in der Praxis, dass die Firma hinter der Aktie versucht, den Aktienwert künstlich hochzuhalten um von den eigentlichen Problemen abzulenken.
Und das sage ich dir als jemand, der relativ viel von seinem "Vermögen" in Aktien angelegt hat.

 

Seine Fans werden ihm das abkaufen....

 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/c..._ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Klingt mir nach einer realistischen Einschätzung und einem groben, aber machbaren Plan, nach und nach die Beschränkungen zu lockern, ohne die Ausbreitung des Virus wieder zu beschleunigen.

 

Die stark chinesisch beeinflusste WHO (https://edition.cnn.com/2020/02/14/asia/coronavirus-who-china-intl-hnk/index.html) hat es absolut verbockt und um das zu erkennen braucht man kein "Fan" von Trump sein.

Hätten China und die WHO das ganze nicht derart verheimlicht/heruntergespielt, wäre es nicht zu der Krise in der jetzigen Form gekommen:

https://www.axios.com/timeline-the-...-up-ee65211a-afb6-4641-97b8-353718a5faab.html

Dazu die berüchtigten WHO Tweets von "Es ist nicht von Mensch zu Mensch übertragbar!" (https://twitter.com/WHO/status/1217043229427761152), der Taiwan-Shitstorm (https://twitter.com/ezracheungtoto/status/1243869774410469376), der Umstand dass man ewig gewartet hat es als Pandemie zu bezeichnen, und und und. Aber wenn man so sehr im "Bitch eating Crackers"-Modus ist, dass Trump der Antichrist ist und für alles Böse auf dem Planeten verantwortlich ist, dann ist es vermutlich wirklich irgendwie seine alleinige Schuld.

 

Äpfel und Birnen. Billige Aktien sind für eine Firma an sich erstmal kein Problem. Und wie der Oberboss heißt, kann für die Mitarbeiter egal sein.

 

Ich würde auch niemandem raten, mit seinem Privatvermögen für sein Geschäft zu haften. Das ist beispielsweise das Problem einer GbR. Kann gut gehen, muss es aber es aber nicht.

Hm, ich meine, in bestimmten Fällen geht auch der ALG II-Bezug während des Studiums.

 

Das steht aber "Es wurde kein klarer Nachweis für eine Übertragung von Mensch zu Mensch gefunden."

Abwesenheit des Beweises != Beweis der Abwesenheit, das ist Logik für Anfänger.

 

In Wuhan wurde der Lockdown nun aufgehoben.

 

Man hat durch die Widergabe der chinesischen Lügen die gesamte Situation verharmlost. Der Tweet stammt nicht von irgendwem, sondern von der WHO. Da muss man einfach vorsichtiger sein bzw. sich nicht blind auf chinesische Angaben, die falsch waren und die Realität bewusst verschleiert haben, verlassen. Das ist die Verantwortung der WHO und nicht als Sprachrohr für die kommunistische Partei zu fungieren.

 

Gibt es überhaupt noch Infos von der WHO? habe seit Wochen nichts mehr von den gehört.

 

Das war afaik nie eine Bedingung für Kurzarbeitergeld und sollte auch niemals eine werden. Man will doch vermeiden, dass Arbeitnehmer entlassen werden - das ist der Hauptzweck (es ist kein Rettungsgeld für das Unternehmen!). Für Unternehmen wäre es oft attraktiver die Leute zu entlassen und später diese (zum Beispiel als Leiharbeiter) oder andere (zu geringeren Bezügen) wieder einzustellen. Das geht gerade bei einfachen Tätigkeiten sehr einfach.

 

Korrigiert

 

Damit hast Du recht, ich habe mich da unklar ausgedrückt.
Was ich meinte war, dass Unternehmen zusätzliche Gelder erhalten um das Kurzarbeitergeld aufzustocken (war imho mal eine von vielen Forderungen, aber vielleicht habe ich das auch nur falsch in Erinnerung).

Deshalb rudere ich in diesem Punkt auch zurück.

Grundsätzlich bleibe ich aber dabei, dass Unternehmen, die Dividende oder Boni auszahlen können, nicht mit Steuermitteln gerettet werden müssen.

 

Genau das wird vor der Bewilligung von Fördergeldern ja auch geprüft.

Dividenden werden doch nicht aus Steuern bezahlt sondern aus dem Unternehmensgewinn.

 

Und der Unternehmensgewinn wird derzeit durch Steuergelder gehoben.

Jeder Euro den Firmen bekommen müssen sie nicht selber ausgeben und steigern deshalb den Ertrag um diesen Euro.

 

Das kommt drauf an wie sie das Geld bekommen. Haben die erwähnten Autobauer überhaupt Geld vom Staat geschenkt bekommen? Mir ist da nichts bekannt.

 

Ich muss mich korrigieren: Dort steht sogar "Die chinesischen Behörden haben bei Voruntersuchungen keine klaren Belege für eine Übertragbarkeit von Mensch zu Mensch gefunden."

Wie vorsichtig soll man denn noch sein!?

Man sagt, wo die Info herkam, und dass sie aus prinzipbedingt nicht besonders eingehenden, schnellen Untersuchungen kommt.

Für mich sieht es eher so aus, als ob das Problem beim Empfänger liegt - der hier Sachen liest, die so einfach nicht da stehen. Oder dass es bei simpler Aussagenlogik hapert.

Ein klarer Beleg für eine Übertragbarkeit von Mensch zu Mensch wäre mit einer nachvollzogenen Infektionskette erbracht. Das ist 14 Tage nach der offiziellen Entdeckung des Pneumonieclusters mit unbekanntem Erreger und einer Inkubationszeit im Bereich von Tagen aber schwierig.

 

Wird VW aktuell auch nicht, das einzige was VW in Anspruch nimmt ist das Kurzarbeitergeld.

 

Ersten Festivals sind abgesagt (@Vögelchen angespannt). Letzte, was ich mitbekommen habe, eines in Dänemark am 20.06., wo Iron Maiden auftreten sollten.
Bei Licht betrachtet, das wird nichts im Juni mit Iron Maiden in Köln.

 

Man kann das Wasser auch in eine Tupper oder andere Plastikschüssel geben und in das Eisfach stellen, den Rest erledigt ein Hammer

 

Daran ist nichts vorsichtig. Die WHO hat sich auf Angaben chinesischer Behörden verlassen, die schon lange unter dem Verdacht standen, Informationen zu fälschen und zu verheimlichen. Die WHO ist keine Presseagentur, die einfach nur Nachrichten veröffentlicht. Wenn die WHO das tweeted, hat das eine Signalwirkung, dass die Information und der Informationsüberbringer verlässlich sind. Wenn du das nicht verstehst, weiß ich auch nicht. Niemand hat die WHO dazu gezwungen, die Lügen Chinas zu verbreiten. Zumal du die sonstige WHO-China Kritik ignorierst.

 

Die WHO ist hier in einer politischen Rolle und muss sich auch zum Teil auf chinesische Angaben verlassen. Tut sie das nicht oder vermittelt sie China das Gefühl, dass sie China nicht ernstnehmen, dann wird China die Kooperation sehr wahrscheinlich einschränken, was die WHO nicht zulassen kann.

Die Frage wäre gewesen, wie die WHO sonst hätte reagieren sollen. Gar nichts tun? Wäre auch irgendwie schlecht. Gleich einen großen Alarm auslösen? Wäre anhand der damaligen Faktenlage auch unangebracht gewesen. Als Behörde ohne Verfügungsgewalt bist du halt auf zuverlässige Zuarbeiten angewiesen, das ist die Krux an der Sache.

 

Niemand hat Trump gezwungen, sich auf Twitter als Informationsquelle zu verlassen...