SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Tja, was ist uns lieber? Dass auch hier die Leichenwagen anfahren müssen um die überlasteten Leichenhallen zu unterstützen oder dass es Bevölkerungsgruppen gibt die es nicht ertragen dass sie ein einziges mal in ihrem Leben Verantwortung für irgendetwas außerhalb ihrer Wohlfühlzone übernehmen müssen.

 

Es ist nicht falsch, die Coronapolitik stellenweise zu hinterfragen oder einfach MEHR DATEN zu nehmen. Es ging jetzt 5 Monate + X nur um Fallzahlen. Bezogen aufs persönliche Risiko war das eher Numerologie.
Wie viele Einzelpersonen, mit welchem Testverfahren getestet wurden, und wie die Infektionsketten aussahen kann man (glaub ich) nicht nachvollziehen.
Dabei wären annonymisierte Daten über die Tests (Methode, Zeitpunkt..) und auch über die Kontaktpersonen der getesteten enorm hilfreich. Für mich bleibt schwammig wieviele Einzelpersonen getestet wurden, wieviele Test mehrfach gemacht wurden etc.

Berechtigt war das Hochrrechnen auf ICU/Beatmungskapazität und die Kapazität des Gesundheitsamtes beim Tracing. Situationen wie in Italien, Frankreich, Spanien, den USA hatten wir Gottseidank nicht. Daher war auch der Lockdown berechtigt.

 

Wie schon oft bemängelt stellt der Artikel einfach viele (wissenschaftlich absolut streitbare) Zahlen in den Raum und liefert keinerlei Quellen.

Und dass die Pandemie zumindest mit sachteren Mitteln als anfangs vorsichtshalber angenommen in Schach zu halten ist zeigt sich doch allein durch die Tatsache dass man seinen Alttag mittlerweile fast völlig uneingeschränkt wahrnehmen kann, außer dass man halt in einigen Innenräumen Maske tragen muss. Man kann sich privat treffen, man kann essen gehen, selbst Konzert- und Kinobesuche rollen langsam wieder an, man kann in den Urlaub fahren und die Bahn nutzen... Trotzdem tun die Leute so als würden sie zuhause eingesperrt.
Und außerdem ist es einfach ekelhaft lokal gedacht. Die Welt ist nunmal mehr als Deutschland und die Länder, die mittlerweile 6stellige Opferzahlen haben, zu ignorieren damit man seinen gottgegebenen Anspruch auf universellen Wohlstand und Verantwortungslosigkeit geltend machen kann, ist sehr engstirnig.

Dazu kommen die auch schon dutzendfach gezeigten Mortalitätsraten in Europa und den USA.

 

Man sollte sich aber immer vor Augen halten, dass die Maßnahmen in Deutschland zwar einschränkend, aber kein Vergleich zu denen anderen Staaten waren.

Soforn Unternehmen nicht wegen der Einschränkungen geschlossen waren, konnte/musste man trotzdem zur Arbeit. Man durfte prinzipiell - zig Ausnahmen sei Dank - so gut wieder jeder Zeit das Haus verlassen. Einkaufen war auch jederzeit möglich.

Ganz ehrlich, das Gejammer über Freiheitseinschränkungen halte ich für dermaßen überzogen.

 

Trumpanhänger stehen nunmal auf alternative Fakten und die Wissenschaft als Feindbild. Evidenzbasierte Diskussionen sind Kommunismus!

 

Aber man ist idR. Draußen beim Spielen. In der Kabine steht man dauerhaft in der Atemwolke von den anderen

Das würde ich auch so böse nicht sehen, es ist schon richtig, dass man sich hier auf eine Begrenzte Auswahl von Experten verlassen hat - was manche halt stört.
Ein optimales Pandemie Handling gibts nicht. Entweder man tut ALLES um die Ausbreitung eines Erregers zu stoppen, oder man nimmt eine gewisse Ausbreitung in Kauf, um z.B. den Krankenhaus,Pflegeheim und Lebensmittelversorgungsbetrieb aufrecht zu erhalten. Die schwelle dafür setzen sogar Virologen untereinander anders an, genau so wie es "Mathematische Modelle" tun. Erfahrung, DAten und educated Guess waren hier alle von Nöten, fachfremde Meinungen nicht.


Modelle können nur das Bekannte mit einplanen, immerhin ist qualitativ durch den Lockdown und die AHA-Regeln genau die flache Kurve eingetreten die man haben wollte - nur hat es die Politik versäumt zu sagen:
Das ist nicht das Ende. Alle dachten bei den "Wohlfühlzahlen" von 300/Tag wäre es wohl geschafft...tja eben nicht.

 

Das stimmt so halt nicht. Man muss sich immer wieder vor Augen halten was Länder wie Taiwan geschafft haben: Im Dezember frühzeitig Alarm geschlagen, flächenedeckend das vorbereitete Notfallprogramm abgespult, soll heißen: Hygienemaßnahmen, Masken, an diversen Checkpoints Fieber messen, Quarantäne für Heimkehrer. Im Gegenzug gab es quasi keinen Lockdown, keine Schulschließungen etc. und dennoch haben sie trotz unmittelbarer Nähe zum vermuteten Ursprung der Pandemie bis heute eine einstellige Todeszahl und unter 500 Infektionen.

Kurzum: Man hat vernunftbegabt und wissenschaftsnah gehandelt, nicht Leute gefragt die Singen und Klatschen studiert haben und jetzt Wissenschaftler genannt werden wollen oder Kanzler werden wollen.

 

Stimmt schon, dennoch komisch.

Mit Absicht in Richtung Gegner husten oder gar anhusten ist seit Kurzem übrigens direkt ne rote Karte

 

Laut Collinas Erben nur ne Klarstellung die falsch kommuniziert wurde, das war auch vorher schon rot.

Find ich auch vollkommen korrekt. Das ist auch ohne Corona absolut Ekelhaft

 

Echt? dachte das ist jetzt wirklich erst seit Corona so oder seit Juli oder sowas

 

Aber eine frühe Reaktion (gemäß der sicher auch den Virologen bekannten Maßnahmen) wollte die Politik nicht. Man hat auf die gehört die "Singen und Klatschen" in Bürgermeister,Ministerämter gespült hat.
Wir machen Karneval ! Wir machen ApresSKi ! Masken ? Nä! Abstand ? Nä!

Und hier hat man auf die ganzen Gesellschaftsflüsterer gehört, nämlich dass Masken und Abstandsdisziplin bei so geringen Fallzahlen nicht durchsetzbar sind, und sich der entsprechende Politiker lächerlich machen würde. Im März dann waren die Masken so knapp, dass man davon abgeraten hat, um PPE für gefährdete Berufsgruppen zu haben, und nicht bei den Schachtpappe-Prinzen im Schrank.

Eine Maskenfplicht, ohne kaufbare Masken war undenkbar. Und dann haben die Leute selber genäht (Unvorstellbar für A15 Referenten aufwärts, die kaufen Selbstgemacht doch bei Manufactum).

Das "Man hört nur auf die Experten" bezieht sich auf die härtesten Maßnahmen, die nötig wurde weil man vorher nicht auf die gehört hat.

 

https://twitter.com/CollinasErben/status/1292833072291950595

 

Um den Punkt nochmals aufzugreifen: Am Aschermittwoch (26.2.) gab es für Deutschland nicht eine bestätigte Infektion, die nicht auf den Ausbruch bei Webasto zurückzuführen war. Italien hat das Ansteigen der Fälle am 21.2. bemerkt und hatte am Aschermittwoch 450 bestätigte Infektionen. Nur anhand von diesen Zahlen wäre eine Absage des Karnevals zeitlich schwierig möglich, gesellschaftlich kaum vermittelbar und effektiv nicht durchzusetzen gewesen. Karneval in Deutschland bedeutet ja nicht "Da gibt es drei Umzüge im Rheinland und zwei Parties", sondern da sprechen wir von tausenden Veranstaltungen in allen Größen. Wenn die Leute hätten Karneval feiern wollen, dann hätten die das auch getan.

Das hätte man nur realistisch durchsetzen können, wenn man schon Wochen vorher ganz massiv darüber diskutiert hätte - aber dafür gab es kaum gesellschaftlichen Konsens.

 

So, ich bin jetzt auch gegen Corona.

 

Zu den "tollen" Beitrag bei der taz...

Nach ~5 Monaten....

Hätte ich alles besser gemacht als die Deppen da!!!!!!11111

Die anfänglichen Modellrechnungen insbesondere der Wissenschaftler des Imperial College in London waren maßgeblich für die politischen Entscheidungen zum Lockdown verantwortlich. Sie ergaben, dass es weltweit 40 Millionen Covid-19-Tote geben würde; für Deutschland wurden 1,1 Millionen Intensivpatienten prognostiziert.

Das habe ich damals schon mit meinen Finger ausgerechtet, dass das nicht stimmt!!!!!!11111
Hätten die mich mal gefragt!!!!!11111111


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Ein typischer hinterher wissen alle immer alles besser Beitrag. (Sowas kann jeder)

Es ist mir immer wieder ein Rätsel, wie man den "Lockdown" immer noch versucht, schlecht zu reden und ihn als unberechtigt hinzustellen will.
Das die Berechnungen nicht richtig waren und die Gefahr deutlich höher eingestuft wurde, als Sie ist, wissen jetzt viele und ist auch kein Geheimnis, daher gab es auch recht schnell Lockerungen.
Die Alternative wäre gewesen, man hätte noch 1 - 2 Monate rum gerechnet und hätte zugesehen was passiert.

Nebenbei war im März/April rund 60% der Bevölkerung für einen "Lockdown", die Entscheidung kam also nicht nur von der Politik, sonder war so gewünscht. Ich würde sogar sagen, die Bilder aus Italien haben dazu schon vollkommen ausgereicht, da hat man nicht mal mehr die "Berechnungen" gebraucht.

 

Genau das Gleiche gilt übrigens für Apres Ski. War im Januar selbst noch Snowboarden im Zillertal.
Kurz später, glaube im Februar, waren dann auch Bekannte Skifahren in...weiß nicht mehr wo...
Von denen wurden auch 2-3 Personen positiv getestet. Da war das Ausmaß auch noch nicht bekannt.

 

Ja, und warum läuft es hier so gut?

 

Eben.
Man hätte noch massivere Rechtfertigungsprobleme gehabt, und selbst mit einer Maskenpflicht und Veranstaltungsverbot ab Februar wäre man heute wohl genau so weit, denn Deutschland hat keine Insellage wie NZ.

 

Wenn das klappt, ist er ein Held. Wenn das nicht klappt ... ja, was dann?

In dieser Beziehung wie Trump in den USA. Ich denke aber, Putin hat mehr Hirn. Irgendjemand (ja ja) hat mir erzählt, Wissenschaftler hätten Trump den Geist eines Fünfjährigen bescheinigt. Ich kann das nachvollziehen. Er arbeitet mit Informationen, ohne nachzudenken. Bleiche desinfiziert? Können wir nicht Bleiche...? UV tötet den Virus ab. Können wir nicht irgendwie UV in den Körper bekommen? In gewisser Weise sogar richtige Fragen, nur seine Antworten sind voll daneben, weil er nicht hört, was man ihm sagt, wenn er es nicht hören will. Aber es ist trotzdem eine Beleidigung für jeden Fünfjährigen. Die lernen.

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Ist ein bisschen so wie nach der erfolgreichen Chemo den Krebs als nicht so wild zu bezeichnen.

 

Die Leute sterben MIT Krebs, nicht AN Krebs. #KrebsRebellen

 

Meine Theorie, der Mensch muss solangen neue Fakten lernen, und diese Fakten irgendwie in Zusammenhänge bringen, bis das angsammelte Wissen (inkl. Verhaltensweisen und social skills) für den gewählten Lebensstil ausreicht und nicht mehr tägliche neue Herausforderungen kommen.

Trump musste wohl als Kind nach Essen und bei vollen Windeln schreien, und seit dem hat er nicht mehr viel gelernt.

 

Was kann man von der Putin Meldung halten? PR Coup oder was dran?

 

Nein, hier gilt das gleiche wie bei AfD und Co. Wenn man sich mit seinen Aussagen gewissen Gruppen anbiedert, wird man das auch benennen dürfen.

Und wenn man eben das Narrativ vom einseitigen Expertentum, das das Land zusperren will (wieso eigentlich?), bis hin zu "harmlos wie eine Grippe", aufgreift, ist man eben schon verdammt nah dran an den Verschwörungstheoretikern.

 

Experten aller möglichen Länder sagen ganz klar, dass eine ausreichende Impfstofftestung in einem solchen Zeitrahmen völlig unmöglich ist.

Sprich: Ein breit angelegtes Experiment, Ausgang offen.

[PR für Putins Russland ist es natürlich ebenso.]

 

Ich wartet eigentlich nur noch auf Trump, das er sag, "wir haben auch einen!"
Freigeben sofort!

 

Bei uns werden dann (diese Woche noch) die jeweiligen Gruppen zugemacht. Ab nächster Woche dürfen sich in NRW ja die Kita-Gruppen wieder mischen. Ich bin gespannt.

Ach ja, passenderweise ist nächste Woche Donnerstag bei K2 schon Elternabend.

 

Erinnert mich an den Typen hier im Thread der sich gegen die Aussage verwehrt hat dass Reichsbürger grundsätzlich dem Nationalsozialismus nahestünden. "Nur weil man die selben Gedankengänge, Feindbilder und Narrative teilt heißt das nicht dass man so ist wie die!!!"

 

Hach ja, der Opfermythos, da isser wieder

 

´

Ja, wir haben uns mit Merkel, der Wisesnschaft und den Juden verschworen um dich armen weißen Mann persönlich umzuvolken.

Merkst du eigentlich noch was? Du wirfst mit Aussagen um dich bei denen du selbst eingestehst dass sie nicht durch wissenschaftliche Quellen gedeckt sind, du ignorierst gekonnt die schiere Masse an Fakten, Zahlen und Tatsachen die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nahelegen dass du absolut falsch liegst und wenn man dann Parallelen mit Leuten zieht, die das selbe machen aber wohl selbst in deinem Weltbild "die Bösen" sind jammerst du rum dass du ja nur diskutieren wolltest und wir ja alle gemeine Ignoranten sind.

Weißt du wer das auch macht? Absolut jeder aus dem Spektrum von Verschwörungsfanatikern, Nazis, Reichsbürgern, Incels,....
Und zwar genauso: Suggestivfragen stellen und fragwürdige Aussagen tätigen -> Bei Gegenwind sofort den Opfermythos beschwören -> Beschließen dass alle anderen doof sind man selbst nicht derjeniche ist.

Wenn du nicht mit solchen Gruppierungen in Zusammenhang gebracht werden willst solltest du vielleicht schlicht aufhören, dich so zu verhalten wie sie. Aber das wirst du nicht tun, du wirst dir weiter einreden dass du der geile bist der hier mehr weiß als all die anderen (nebenbei bemerkt hast du allein auf der letzten Seite Gegenwind von mindestens 3 studierten bzw. promovierten Naturwissenschafltern gekriegt, aber was wissen die schon, nech?)

 

Ja.

 

Wie Newcomer schon zitiert hat. Wenn schlagworte von "Einseitiges Expertentum" (was am Ende auch nur eine elaboriertere Version von Lügenpresse und ähnlichen Schmähbegriffen ist) nicht nur gebracht sondern auch noch verteidigt werden und ständiges "Ja aber vllt. liegen die Experten ja WIRKLICH falsch obwohl es, nun, Experten sind" kommt und man dabei zudem schlicht verkennt dass es hier nicht nur um Deutschland geht sondern eine weltweite Gefahr besteht und sich (wenn zum Glück auch nur lokal) mitunter die schlimmeren Befürchtungen bestätigen und auch nach 5 Monaten noch dem "Wie ne Grippe"-Narrativ anhängt gibt das Leuten, die auf Seiten der Wissenschaft stehen, nunmal genug Futter um dich zum Sympathisanten dieser Bewegungen zu erklären. Und dazu kommt eben noch, wie schon gesagt, die immergleichen Verhaltensweisen. Egal ob hier im Thread, auf Facebook, überall. Und dass man irgendwann auch persönlich wird ist die logische Konsequenz wenn Fakten und Fachwissen nicht ankommen. Gut, man könnte auch schlicht Ignorieren aber die Wissenschaft muss in diesen Zeiten nunmehr wehrhafter werden.

 

Unter Android erlaubt die Corona-Warn-App jetzt auch Screenshots.

Immerhin.

 

Für mich klingt so ein "Hört auf mehr Experten!" wie ein " Hört auf mich!". Leider kenne ich genug solcher Leute, die sich mit solchen Formulierungen persönliche Vorteile erhoffen. Z. B. kann den beiden Autoren aufgefallen sein, dass ein Drosten mehr Aufmerksamkeit und vllt. mehr Geldmittel zur Verfügung bekommen hat, weil er in den Medien präsenter ist.

Aber mal unschuldig gefragt, welche Experten wurden alle befragt? Zumindestens die beiden Autoren sollten wissen, welche Experten gefragt wurden, denn sonst würde so eine Behauptung null Sinn machen. Damit wären wir wieder bei den fehlenden Quellen, die zurecht stark kritisiert wird.

 

Ich lass mich nur von Bill Gates impfen!

 

Weiß man eigentlich, wie der Impfstoff gewonnen wurde? Da das so schnell geht, würde ich fast von einem relativ simplen Verfahren ausgehen. Kann man dadurch evtl. etwas über die Risiken des Impfstoffes sagen? Haben andere Forschergruppen außerhalbs Russland den schonmal untersuchen können?

 

Das Rennen um die erste Mondlandung hatten wir schon, jetzt gibt es das Rennen um den Impfstoff. New frontiers!

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Wäre schön, wenn du nach über 2200 Postings im GSPB auch mal eins auf eine solche verwenden würdest, anstatt immer nur rechte Mantren runterzuleiern und bei Gegenwind sofort mit der Vielfalt der Opferrollen zu kommen.

 

Da jetzt demnächst die Zombieapokalypse in Russland beginnt... lieber Schrotflinte oder Kettensäge?

und wie bekomme ich mein Garagentor so zersägt, dass es als Schienenräumer taugt?