Terminator: Genisys [sic!]

Nein. Denn die Geschichte ist folgende: Der Judgement Day kommt, man kann ihn nicht verhindern, sondern lediglich verzögern. Auch in Teil 2 wird das thematisiert. Durch das Auftauchen des T-800 in Teil 1 und dessen Hardware wurde die Forschung lediglich beschleunigt und nicht erst ermöglicht. Man war sowieso an dem Thema dran, aber das gab dem ganzen dann nochmal einen Schub.

Genau dies wird in allen Terminatorfilmen thematisiert. Der Judgement Day wird weiter verzögert, aber er wird irgendwann kommen.

 

Ähm nein es wird so ziemlich das Gegenteil in 2 gesagt. Nämlich dass die Zukunft nicht festgeschrieben ist

 

Das sagen die Darsteller dauernd, richtig. Weil sie Hoffnungen haben, den Tag verhindern zu können. Im Endeffekt passiert aber immer das Gegenteil, sie verzögern durch ihr handeln den Tag lediglich.

Vielleicht solltest du die Filme nochmal gucken, ich hab sie alle am Stück geguckt vor Teil 5. Das zieht sich wie ein roter Faden durch alle Filme. Genau wie so manche Phrasen ("Ich komme wieder", "Komm mit mir wenn du leben willst" usw).

Ist ja auch ein Selbstzweck: Denn wenn man den Tag wirklich verhindern könnte, gäbe es keine Terminator Filme mehr

 

Ist mir vollkommen klar. Problem ist folgendes:

SPOILER:

Aus T1 und T2 kann man schließen das Skynet eine militärische KI war die exponentiell lernfähig war. Sie lernte so schnell, dass sie an einen Punkt kam das sie - für sich- erkannte, dass der größte Feind der Mensch selbst ist. Daher startet Skynet eine Revolte, die Maschinen wenden sich gegen die Schöpfer. Wir wissen auch, dass Skynet von Cyberdine Systems entwickelt wurde. T1 und T2 sind hier –Story intern- logisch verknüpft. Weil Teile des T800 aus T1 nach T2 überdauerten und von Cyberdine analysiert wurden um eine CPU zu entwickeln die jetzt viel fortschrittlicher ist als das Original das zu T1 führte, erfolgt eine schnellere Entwicklung von Skynet. Aber Skynet ist noch immer Produkt von Cyberdine und folgt einhem beschleunigtem Ablauf und kann einen T1000 statt wieder eines T800 schicken. Am Ende von T2 wird aber alles vernichtet was einen Aufstieg von Skynet, dem Skynet aus T1 und T2 das von Cyberdine entwickelt wurde, helfen bzw ermöglichen kann.

T3 macht nun aber so als entwickelt sich dieses exakt gleiche Skynet aus einer ganz anderen Richtung. Hier ist es ein Programm des Militärs, nicht mehr Cyberdine. Dennoch baut es den exakt gleichen T800. Allein ein Ansatz mit Chaostheorie macht das unmöglich. Es mag sein das dieses Skynet einen Terminator baut, aber der würde wohl nicht T800 heißen, das Endoskelet anders aufgebaut sein und würde nicht wie Arnie aussehen.

T5 geht einen Schritt weiter. Hier entwickelt sich Skynet aus einem Betriebssystem zu einem ganz anderen, viel viel späteren Zeitpunkt. Wieder wird ein T800 gebaut der wieder wie Arni aussieht. Das ist schlicht unmöglich. Alle Terminatoren besonders der T800 müssten seit T3 anders aussehen, da der Originale von einem Skynet gebaut wurde das es in T3 nicht mehr gibt.

Das Skynet aus T1 und T2 hört am Ende von T2 auf zu exisiteren. In T3 entwickelt sich ein ganz anderes Skynet, dass aber exakt das gleiche wie das Original macht? Mit T5 enwickelt sich ein noch anderes Skynet zu einen noch späteren Zeitpunkt, das wieder exkat das gleiche macht? Wie gesagt, Chaostheorie sagt: unmöglich. Das kann man mMn auch nicht mit Zeitreise Bogus wegerklären, es is schlicht blödsinn. T1 und T2 sind in ihrem Universum logisch kohärent, T3, T4 und besonders T5 sind parallel Universen die nichts mit T1 und T2 zu tun haben, dennoch wird es so dargestellt als wäre es so.

Edit:

Doch, es kann weitere Terminator Fillme geben, aber sie hätten mit T3 von Arni weg gehen müssen, da es wie oben gesagt unsinn ist das ein Skynet, dass komplett anders entstanden ist, sich drei mal für das exakt gleiche Modell des T800 entscheidet. Und da sich die Backstory von Skynet mit dem Ende von T2 ändert, müsste alles anders sein. Kein John Conner, keine Sarah, denn die waren wichtig für das Skynet von T1 und T2. Das Skynet aus T3 müsste eigentlich einen anderen Antagonisten haben, denn Judgement Day passiert ja auch viel später. John war in T1 und T2 der Retter weil er zur richtigen Zeit am richtigen Ort war. Das versucht T3 mit der Bergfeste hinzubiegen, aber ist ja nicht was zum John Connor aus T1 und T2 geführt hatte. Ergo müsste jemand anderes für Skynet as T3 wichtig sein, John ist auch da aber eine Nebenfigur. Das Skynet aus T5 müssten wieder einen ganz anderen Gegner haben, usw. Das sie immer wieder mit Sahra und John ankommen ist einfach blödsinn.

 

Nur laut einiger Hollywood Fanfics

 

Wenn die weiterhin nur so Mist produzieren ist das auch besser so. Wieso kann man eine geschichte nicht einfach beenden? Man stelle sich vor Hollywood hätte die Rechte an LOTR Fortsetzungen...Sauron hatte doch noch mehr Ringe und Frodo kommt zurück um ihn wieder zu besiegen!

 

Leute. Ich hab die Story auch nicht verstanden und trotzdem Spaß am Film gehabt. ²³

 

@HawkS73
Es gibt ja auch andere Ansichten bei Zeitreisegeschichten. Schicksal, unabwendbare Fixpunkte der Geschichte (Doctor Who ). Natürlich lässt es sich an Details wie "warum heißt das nun auch T-800?" diskutieren, aber warum sollte man das ändern? Ernstens weil du ja selber sagst Arnie eingebaut werden muss, zweitens weil die Fans mit den Begriffen was anfangen können. Einen halben Reboot mit einer anderen Zukunft fände ich aber auch spannend.

LOTR Fortsetzungen?
Shut up and take my money!!!!111

 

Du übersiehst da eine Kleinigkeit was T3 angeht.

Im 1. Film kommt Skynet von Cyberdyne und der T800 wurde geschickt um Sarah Connor zu töten.

Im 2. Film kommt Skynet von Cyberdyne. Der T800 wurde von Rebellen gefangengenommen und von John Connor umprogrammiert um sich selbst in der Vergangenheit zu schützen, auf Basis der Erinnerung die er an seine Kindheit hat. Im Laufe de Films wird Cyberdyne zerstört.

Im 3. Film kommt Skynet vom Militär. Der T800 wird hier aber von Skynet aus den Daten der Vergangenheit rekonstruiert, mit dem Ziel John Connors Vertrauen in der Zukunft zu erwecken und Ihn zu töten. Diese Aktion ist erfolgreich, die Maschinen haben den Krieg gewonnen und schicken den TX zum Judgement Day um unter Johns Offizieren aufzuräumen. Johns Frau programmiert den T800 um und schickt ihn um dafür zu sorgen das Sie und John den Judgement Day überleben.
Warum Arnie in T3 den T800 mimt ist also klar vorgegeben. Er ist kein natürlich entstandener Terminator sondern gezielt so konstruiert worden.

Nun haben wir Teil 5...
Hier ist nun alles anders.
1. Eine bisher unbekannte Partei schickt einen T1000 in Sarahs Kindheit und einen weiteren in die Zeit von Terminator 1.
2. Eine weitere unbekannte Partei schickt einen T800 in die Zeit von Sarahs Kindheit.
3. Dadurch kann Sarah sich vorbereiten und T1 und T2 finden so nicht statt, daher Skynet kommt wieder von Cyberdyn und hat seine entsprechende Story.
4. Der John-Connor Terminator reist in die Vergangenheit um Skynet zu entwickeln.

 

Hab letztens nochmal (bzw. zum ersten Mal bewusst) T3 gesehen. Der beste von den schlechten Terminator-Filmen. Wird jetzt retrospektiv durch alles was danach kam (T4, diese TV-Serien) aufgewertet, hat aber selbst nicht so wahnsinnig viel zu bieten. Friedhof und Kranfahrt sind ok, wirken aber eher wie Fan-Projekte mit zu viel Budget. Was den Film aber tierisch runterreißt und gerade am Anfang kaum erträglich macht ist der "Humor" (Sonnenbrillen!).
Kann man machen, brauch man aber nicht.

 

Die TV Serie fand ich anfangs schrecklich aber im Laufe der Staffel wurde das unerklärlicherweise plötzlich gut. Lag glaube ich an Summer Glau.

 

Erstmal sind alle Pläne und Unterlagen auf denen die Entwicklung beruht zerstört, da gibts also keine Daten aus der Vergangenheit mehr. Die einzigen "Daten", die es noch gäben könnte sind eben jene Fotos der Überwachungskamera, von der Polzeistation und aus dem Kaufhaus, sofern diese nicht im anschließenden Atomkrieg mit draufgegangen sind, was ziemlich wahrscheinlich ist.

Nehmen wir jetzt also mal an diese Fotos wären wirklich noch da, und würden nun zufällig von Skynet gefunden. Skynet könnte doch den Fotos, wie auch all den anderen auf der Welt gar keinen Kontext zuordnen, und würde vermutlich einfach drübersteigen.

Aber seis drum, nehmen wir mal an, Skynet wüsste nun aufgrund dessen dennoch, dass man einen solchen Terminator bauen muss, und baut ihn anhand dieses Fotos, mit äußerst schlechter Bildqualität. Wieso sieht er dann exakt gleich aus, hat die gleiche Modellbezeichnung usw usw. Das macht alles keinen Sinn findest nicht?

 

Weil es vorbestimmt ist. Was ist, wenn Arnie ein Entwickler war und die T-800 durch sein Abbild entstanden sind? Und die Bezeichnung auch?

 

Warum dann überhaupt Zeitreisen versuchen?

 

Weil man es kann. Woher will man denn wissen, was vorbestimmt ist und was nicht?

 

Achso ist also wie in der Lotterie. Na wie gut dass man die positive Botschaft: Wir schreiben unsere eigene Zukunft, aus dem 2 Teil für billige Fortsetzungen weggeworfen hat

 

Jep glaube auch, dass der Entwickler ein muskelbepackter Wissenschaftler ist, der dann für Skynet entwickelt. Irgendwann sollte man sich eingestehen, dass es da keine Begründung gibt, und Hollywood einfach Kohle machen wollte und sowas scheiss egal war. Arnold bringt halt mehr Geld ein, als irgendnen neuer Schauspieler.

Ernsthaft jetzt? Ich könnte immer noch bei den Matrix Fortsetzungen kotzen. Der Film absolut rund und auf einmal kommen da so grottige Fortsetzungen.

 

Natürlich. Hab ich auch schon mehrmals geschrieben.

Die Matrix Kacke ist nicht auf alles übertragbar. Star Wars wird sicher toll, Mad Max war toll, gibt auch positive Beispiele.

 

Nach dem FIlm eher unwahrscheinlich. der TX kennt zum Beispiel auch die Frequenzen und Verschlüsselung der Polizeifunkübertragungen. Skynet ist ein eine gewaltige KI die im dritten Film nicht zentral gelagert sondern auf jedem Computergerät weltweit ist. Man kann davon ausgehen das Skynet alle Daten hat die Skynet braucht.

In der Realität von T3 ist sich Skynet der Existenz zumindest des 2. Terminators als ehemaliger Beschützer von John Connor bewusst. Da Sie John aufgrund seiner zweifelhaften Vergangenheit aufspüren kann, dürfte es kein Problem sein die Unterlagen durchzusehen und den Terminator zu identifizieren.

Nun, wenn Menschen als Vorlage für Terminatoren verwendet werden, ist es kein Problem den Menschen zu finden der mit den Äußerlichkeiten des Terminators übereinstimmt.

Ansonsten hat Skynet Zugriff auf die Überreste vom TX und dem T800. Und zumindest in den Daten des TX sollte eine detaillierte Analyse vom T800 vorhanden sein. Selbsterfüllende Prophezeiungen und so.

 

Ich habe mich gut unterhalten gefühlt und freue mich auf die nächsten Teile - die hoffentlich kommen

 

Trotzdem sind da keinerlei Unterlagen bei, die dann den genauen Aufbau bzw die Modellbezeichnungen tragen. Es ist extrem unwahrscheinlich, dass zweimal genau das gleiche Modell entwickelt wird.

Der TX hat doch am Ende sone Brennstoffzelle gefressen, und wenn da noch was vom Chip übrig war, dann weiß ich auch nicht. Dennoch könnte ich genauso sagen, John hätte die Überreste eingeschmolzen oder sonstwie aufgelöst.

Sorry, wenn dir das alles als Erklärung reicht ists ja schön und gut, aber ich für meinen Teil sehe die ersten beiden Filme für sich stehend, und einfach nur als Popcornkino die mit dem Rest nichts gemein haben.

Ich kann mir zu jeden Film irgendwie eine Lösung herbasteln, habe es aber lieber wenn der Film das weitestgehend klar hinstellt. Gute Zeitreisefilme sind imo, T1+T2, Interstellar, Twelve Monkeys, Edge of Tomorrow und bestimmt noch den ein oder anderen.

An T1 und T2 ist mir die plausibelste Erklärung immer noch folgende.

Genauso wie John Connor erst durch ein Paradoxon entsteht (Reese zeugt Connor), wird auch Skynet erst durchs Paradoxon erzeugt(Entwicklung auf Grundlage der Reste des T800).

Die Erkärung nach dem Ursprung dazu gibt es nicht, weil wir als vier dimensionale Wesen(3d+Zeit) nicht in der Lage sind eine fünfte Dimension zu begreifen. Gleiches Problem wie bei Interstellar eben. Erklär mal nem 3d Wesen(2d+Zeit) die vierte Dimension(in dem Fall eine räumliche Dimension mehr).

Alle anderen Erklärungen so wie sie überall immer diskutiert werden, versuchen es für uns greifbar zu machen in der vierten Dimension, und dabei biegen wir dann vieles einfach um.

 

Es ist immer blauäugig zu glauben, durch Vernichtung von Unterlagen wäre es getan. Man hätte dann auch alle Leute, die am Projekt gearbeitet haben, töten müssen. Dysons war zwar Chefentwickler, hat aber sicher nicht allein dran gearbeitet. Auch blauäugig ist es zu denken, die Firma hätte nur diesen einen Firmensitz, in dem alle Unterlagen gebündelt rumliegen. Die Zukunft ist nicht änderbar, man hat sie lediglich verzögert.

Es kann einen anderen John Conner (nicht von Reese gezeugt) gegeben haben. Wer weiß, wie oft der T-800 schon in der Vergangenheit war und sich die Abläufe dadurch immer etwas geändert haben, bis es irgendwann zu dem Punkt kam, wo er seinen eigenen Vater zurück schickt?

 

Die Erklärung wird im Film genannt. Skynet hat den T800 produziert um John Connors Vertrauen zu erlangen und ihn zu töten. Wie und warum Skynet an die Pläne kommt ist doch irrelevant.

 

Das ist nicht korrekt. Die haben in Teil 3 mit dem T-800 den zukünftigen John Conner getötet. Dabei wurde er gefangen genommen, umprogrammiert und von seiner Frau zurück geschickt.

 

Hab ich doch oben geschrieben. T800 wird in Ziukunft gebaut um Zukunftsconnor zu töten und umprogrammiert zurückgeschickt um in der Vergangenheit Vergangenheitsconnor zu schützen.

Der Knackpunkt ist aber das Skynet aus dem Militär-Universum BEWUSST UND MIT ABSICHT den T800 aus dem Cyberdyne Universum reproduziert hat.

 

Das wurde nie gesagt. Lediglich, dass der T-800 für die Mission ausgewählt wurde, John Conner zu töten aufgrund seiner emotionalen Verbindung mit dem Model. Es kam nie zur Sprache, dass er genau deswegen gebaut wurde.

 

Das eine impliziert das andere da es sich um Maschinen handelt.

 

Nö, das ist einfach pure Spekulation von dir.

 

So oder so gibt es auch im bei Militär-Skynet genau diesen Terminator/Baureihe.

 

Weil das Militär das Projekt übernommen hat, nachdem Cyberdyne zerstört wurde.

 

WIe auch immer, es gibt eine Erklärung für den T800 in T3.

 

In einer FanFic

 

OMG es hat begonnen.

 

Ja, die hab ich oben gepostet.

Nö, wird in T3 erklärt. Aber gut, der Teil existiert für dich ja nicht

 

So nicht richtig. Denn Skynet in T3 und T4 und T5 ist für diese Filme das SELBE Skynet aus T1 und T2. Was aber Blödsinn ist, da Skynet am Ende von T2 aufhört zu existieren.

Das Skynet aus T3 entwickelt sich völlig unabhängig und durch andere Umstände als das Skynet aus T1 und T2. Statt von Cyberdyne wird es vom US Militär entwickelt und zwar von Grund auf neu, da in T2 alles zerstört wurde. Draum findet Judgement Day auch später statt.

Wie bzw woher aber soll das andere Skynet - dass aus T3 - wissen was das Skynet von T2 wusste? T2 Skynet sollte 1997 Judgement Day auslösen, das passiert aber nicht weil diese Skynet nicht mehr existiert. Das neue Skynet braucht länger um Online zu gehen, Somit ist es faktisch ein komplett anderes Skynet. Und somit existieren auch alle Information um John, Sahra etz nicht mehr für dieses neue Skynet, also "weis" diese Neue Skynet auch nicht das John Kontakt mit dem T800 in T2 hatte und Vertrauen aufgebaut hat.

Die Terminator Filme mach T2 (eigentlich auch schon T2) sind Blödsinn, das sie komplett andere Anfangsvoraussetzung nehmen, die aber immer das exakt gleiche Resultat haben sollen. Das ist nach Chaostheorie Humbug hoch zehn. Skynet entwicklt sich ab T3 immer anders. Judgement Day findet in T3 und T5 zu einer anderen Zeit statt. Aber dennoch ist John Connor der Retter? Immer trifft er auf Kyle, schickt ihn zurück so das Kyle ihn zeugen kann? Was aber wenn Kyles Eltern wegen des verschoben Judgemend Day nicht zusammen kommen? Einer evtl schon tot ist? Selbst wenn dann doch ein Kyle da ist, ist es nicht der gleiche Kyle. Wenn es nicht der gleiche Kyle ist, ist es nicht der gleiche John. Wenn es nicht der gleiche John ist wird er nicht zwangsweise der Retter sein, denn er ist eine andere Person. Skynet in T3 ist nicht das Skynet von T2. Woher weiß also das neue Skynet was das alte wusste? Es macht einfach keinen Sinn.

Ein kleiner Kniff hätte gereich um zumindest die Logik von T2 fort zusetzen: es wurde eben doch nicht alles von Milse Dysens Arbeit zerstört. Die Pläne der CPU existieren noch. Das Militär hatte Kopien, jemand anderes entwicklet weiter. Aber das hat man nicht getan.

 

Jop das ist der Knackpunkt der alles über Board wirft. Das John Connor nun der Retter der Menschheit geworden ist, ist nicht mehr als Zufall. Da reicht eine kleine Veränderung, und nicht er wäre es geworden, sondern irgendjemand anders.

Die einzige Erklärung ist eben, wenn man davon ausgeht dass es nie einen anderen John Connor gegeben hat. Sowohl T1 und auch T2 sind vorbestimmt. Und John Connor ist in jeder Zeitlinie immer der Sohn von Kyle Reese. John Connor wurde immer schon vor seinem Vater Kyle Reese geboren. Ein Paradoxon welches wir eben nicht begreifen können.

Das ist jedenfalls meine liebste Erklärung, allerdings ergibt die dann für die nachfolgenden Teile keinen Sinn mehr, weil eben spätestens mit Teil 5 eine andere Vergangenheit war. Teil 3 gefiel mir als Actionfilm noch, Teil 4 hingegen war einfach durchweg schlecht.

 

Es gibt 2 Punkte die dagegen sprechen. In T3 ist Skynet bereits am Leben und in jedem Computer vorhanden. Demnach kommuniziert der TX nicht mit dem Polizeicomputer sondern mit Skynet. Der TX kann also Skynet mit allen relevanten Daten beliefert haben? Vielleicht hat der TX auch den Judgement Day ins Rollen gebracht. Sie hat doch die T1 zumindest manipuliert gehabt.

Dann gibt es die Theorie der selbstheilenden Zeitlinie. In dem Moment wo jemand in die Zeit zurück reist ist es ihm unmöglich irgendwas zu ändern das zu der Zeitreise führt. Nehmen wir an du reist in die Zeit zurück um Hitler als Kind zu töten. Wenn es dir gelingt wird dein zukünftiges Ich nicht in die Vergangenheit reisen ect. Eine Zeitschleife. Also ist es dir nicht möglich Hitler zu töten. Vielleicht sind deine Handlungen dann sogar der Grund wieso Hitler zu Hitler wird.

Ansonsten, wer sagt das Cyberdyne nicht für das Militär oder im Auftrag des Militärs gearbeitet hat? Irgebdwo müssen ja die weiteren Reste sein. Es ist mehr Übrig geblieben als der Prozessor und die Hand. Klar sind das die am besten erhaltenen Teile, aber der Rest sollte auch noch Aufschluss geben.

Und vielleicht hat Skynet nachdem Cyberdyne gefallen ist einen neuen Terminator geschickt der wie in Teil 5 dafür sorgt das Skynet überhaupt entwickelt wird.


Es gibt viele Möglichkeiten. Ist das für den Zuschauer aber relevant? Nein.