The last of us (Part 2) [SPOILER, nur in spoilertags, ENDING-spoiler mit extra Hinweis!]

Wieso das denn?
Mich interessiert einfach brennend ob es da zwischen diesen "Lagern" klar definierbare Grenzen in anderen bereichen gibt, oder ob nicht.
Also ob man tendenzen ableiten kann wer die Story und die Entwickler Entscheidung gut findet, und wer nicht.

 

Ich wollte damit sagen, dass man solche Daten auch missbrauchen kann. Mir kam dann zuerst die AfD in den Sinn. Es tut mir Leid, ich wollte nichts unterstellen.

 

Für was denn missbrauchen? Wenn man eine anonyme Umfrage macht?
Ist ja eher Soziologie... Psychologie... Verhaltenswissenschaft. Oder übersehe ich was (ernst gemeint).

 

Wenn man sich dann zum Beispiel in Aussagen versteigen würde wie..."alle die TLOU Part II nicht mögen sind auch generell homophobe, egoistische Menschen, agressiv, männlich, wählen eher rechts" etc. Ich meine klar, es ist Statistik. Käme das am Ende raus und man könnte man solche Zusammenhänge signifikant belegen, dann ist es eben so. Gerade wenn man sowas im kleinen Rahmen macht muss es ja auch nicht repräsentativ sein, damit ist die Aussagekraft dann eh limitiert.

Vielleicht bin ich aber auch zu pessimistisch was das angeht. ^^

 

Mein vager Eindruck ist, es gibt grundsätzlich schon mal zwei Lager.
Zunächst die, die sich voll in die Leaks verbissen und sich damals schon aufgeregt haben, und die, die die Leaks gar nicht mitbekommen oder die ihnen egal waren.
Vom Gefühl her sind die Leaker dem Spiel auch heute noch negativ eingestellt, während die Nichtleaker unvoreingenommen ans Spiel kamen und in der Regel begeistert sind.
Die Sache ist halt die: Je verbohrter ein Mensch ist, umso schwerer lässt er sich umstimmen. Und wer beim Thema Gaming so dermaßen emotional werden kann, muss schon zu den extrem verbohrten sein.

Ansonsten, so eine Umfrage, "große" Umfrage ... wie viele Leute nehmen hier im GS-Forum dran teil? Zwei Dutzend? Drei? Daraus lässt sich so wirklich gar nichts ableiten.

 

Ja ne, müsste schon ne Umfrage im großen Stil sein.

 

Ich hatte gestern Abend mal wieder Zeit zum Weiterspielen und bin nun etwa bei der Hälfte angelangt, deshalb hier mal ein paar Eindrücke:

Aktuell muss ich leider sagen, dass ich mich doch immer öfter eher durchquälen muss und nicht so wirklich Lust habe, lange Sessions zu bestreiten.
Grafik, Animationen, Präsentation, Inszenierung, Atmosphäre - alles über alle Zweifel erhaben, das will ich gar nicht absprechen. Und in dieser Hinsicht ist das Spiel auch für mich eine klare 11/10. Das sind definitiv neue Maßstäbe, die ich so in noch keinem anderen Spiel erlebt habe.
Jetzt kommt allerdings das große Aber, denn in einem anderen Aspekt, der für mich persönlich dann doch eine wichtigere Rolle spielt, bin ich in vielerlei Hinsicht enttäuscht bis genervt. Das Gameplay hat für mich leider so viele Ecken und Kanten, sodass ich oft einfach keine Lust mehr habe. Das Spielgefühl ist mir bei weitem nicht knackig genug, alles ist irgendwie zäh und träge, was sicherlich zu einem höheren Realismusgrad beitragen soll. Bringt mir persönlich aber nichts, wenn mir dadurch der Spaß verloren geht und eine längere Session wirklich anstrengend wird, weil sich Ellie in Gefechtsituationen steuert, wie ein Schlauchboot auf dem reißenden Fluss.

Ein weiterer großer Kritikpunkt für mich: massenweise unnützes Loot und fehlende Belohnung für Erkundung. Klar, teilweise gibt es echt sehr schöne und nett versteckte Nebenschauplätze, die Pillen oder Waffenteile bereithalten, aber in gefühlt 9 von 10 Fällen öffne ich Schubladen und Schränke, zu denen ich mich teilweise wirklich in aufwändiger Schleicharbeit in Anwesenheit von Gegnern durchgekämpft habe, um dann Craftingmaterialien zu finden, die ich bereits in maximaler Anzahl im Rucksack habe und sie deshalb nicht mehr aufnehmen kann. Das ist einfach absolut unbefriedigend und nervt mich total. Jetzt könnte man sagen, ich könnte einfach auf Erkundung und Öffnen von Schränken scheißen, aber in ganz seltenen Fällen lohnt es sich ja dann doch und die will ich logischerweise nicht verpassen. Das Abklappern der Areale, bei dem dann in den meisten Fällen leider nichts herauskommt, streckt das Spiel ungemein.
Dazu kommt immer wieder das Gefühl, dass ich über lange Zeit überhaupt nicht vorankomme und keinerlei Fortschritt mache. So verstärkt sich das zähe und gestreckte Spielgefühl, das ich in Teilen schon durch die Steuerung bekomme, nochmal enorm.

Das musste ich mir jetzt mal von der Seele schreiben. Ich kann die Lobpreisungen von Presse und Spielerschaft absolut nachvollziehen - allerdings nicht in Sachen Gameplay. Und da mir persönlich dieses Element einfach verdammt wichtig ist und mich die herausragenden Aspekte des Spiels dennoch nicht über die Mängel hinwegsehen lassen, bleibt für mich aktuell insgesamt leider nur ein getrübter Gesamteindruck.



Und achja, gibt es schon eine Compilation auf Youtube mit allen Momenten, in denen Ellie halb erschöpft und immer im selben Ton "Okay..." zu sich selbst sagt, nachdem sie ein Gefecht überstanden hat? Die könnte ziemlich lang werden.

 

Mmh also das man beim erkunden nicht belohnt wird kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Es gibt ja wirklich mehrere Stellen mit verschlossenen Türen wo du dir überlegen musst wie man das hereinkommt. Und da findet man eigentlich immer Pillen oder Material für die Waffen. Die Bücher für die Skillbäume sind übrigens häufig auch versteckt. Da kann man problemlos mehrere Bücher verpassen. Ich hab mich im Spiel für meine Erkundung immer ausreichend belohnt gefühlt.

 

Ich beziehe mich da auf etwas anderes. Das, was du beschreibst, gefällt mir sehr gut. Das sind die gut versteckten, schönen Nebenschauplätze, die ich in meinem Post erwähnt habe. Über die freue ich mich immer sehr, auch wenn sie im Verhältnis doch eher selten sind, aber das ist wohl auch ganz gut so.
Aber bei der riesigen Unmenge an Schubladen und Schranktüren und herumliegendem Kram, an Stellen, die teilweise wirklich nur sehr schwer in Kampf- oder Stealthsituationen zu erreichen sind, wird man mit nutzlosem Material überflutet. Egal, was man findet, immer erscheint "VOLL", weil ich bereits Unmengen im Inventar habe. Das frustet mich irgendwie.

Von den Heften habe ich bisher 3 oder 4 gefunden und bin aktuell bei 5 Skilltrees.

 

Das Spiel hat übrigens eine grobe Simulation von Atmung und Herzrhythmus.

 

Kenn ich, soll dir aber nur sagen: Du bist zu gut Das Spiel erwartet auf deinem Schwierigkeitsgrad einfach mehr Engagement wie Bomben usw auch NUTZEN und nicht nur bauen

 

Da könnte tatsächlich was dran sein. Abseits von Schalldämpfern, verstärkten Nahkampfwaffen, Medipacks und Pfeile crafte und nutze ich gar nichts. Hin und wieder noch ein paar Molotowcocktails, die aber auch wirklich selten. Sprengfallen und dergleichen habe ich schon im Vorgänger nicht genutzt.

Ich spiele auf normal und finde die Kämpfe dennoch knackig genug, höher stellen werde ich also nicht.

 

Glaub mir ich bin genauso doof Hab mich auch ständig geärgert, warum ich ständig Craftingmaterial bekomme und nix nutzen kann. Ja nun, dann bin ich halt einfach zu gut für den gedachten Schwierigkeitsgrad und sollte mal meine Ressourcen benutzen

 

Samstagabend aus Langeweile beim Spiel auf RoteErdbeere mitgeboten und tatsächlich gewonnen. Jetzt werde ich Mitte bis Ende der Woche in den Genuss kommen.

 

Woah... wenn dich der Überfluss an Loot stört, dann stell es doch ab?
Du kannst im extrem umfangreichen Schwierigkeitsgradmenü einstellen, dass du weniger Loot findest. Was du beobachtet, ist auf normal auch einfach normal - mein zweiter Durchlauf ist auf schwer, ich finde nicht nur weniger Loot, ich bin auch drauf angewiesen, deutlich mehr Gadgets zu benutzen.

Du beschwerst dich im Endeffekt über ein zu leichtes Spiel, weil du es auf zu leicht gestellt hast. Du bringst dich selber um den Spaß - ggf mittlerweile ist es vielleicht zu spät, weil du zu tief drin steckst, sowohl im Spiel als auch in deiner Meinung.

 

Wenn ich das tatsächlich reduzieren kann, werde ich mal nach der Option schauen - das wusste ich bisher nicht. Ändert dennoch nichts daran, dass ich mir "sinnvollere" Belohnungen für gewagtes oder riskantes Vorgehen im Gefecht wünschen würde.

Und würdest du meinen Post komplett lesen und dich nicht nur auf einen genannten Punkt versteifen, wüsstest du, dass mich auch noch andere Aspekte des Spiels stören. Der Spielspaß geht mir nämlich auch aus anderen Gründen verloren.

 

Ich hab alles gelesen - aber an den anderen Punkten kannst du nicht viel ändern (justier sonst die Kamera, das sorgt dafür, dass du dich schneller drehst usw., oder benutz öfter unten + X für sofortige Drehung).

 

Habe mir letzte Woche einen unkommentierten Stream von TLOU2 angeschaut, da ich keine PS4 besitze. Nicht zuletzt weil mir der erste Teil sehr gut gefiel aber auch wegen der aktuellen Kontroverse um das Review Bombing, hatte irgendwie ich das Bedürfnis auch meine Gedanken nochmal zu ordnen und aufzuschreiben...

Eins vorweg, das Spiel hat mir gut gefallen, ich würde es mit etwa 7-8 von 10 Punkten bewerten, natürlich mit dem caveat dass ich es nicht „selber“ gespielt habe. Es ist wegweisend in vielen Bereichen, insbesondere technisch, wie zB den Animationen oder der Schnittführung (oder wie man das in Spielen bezeichnen möchte). Gleichzeitig ist es überaus ambitioniert, was per se nichts Schlechtes ist, allerdings vergrößert das auch die Fallhöhe und die Anforderungen an das Writing. Ach ja, die progressiven Themen im Spiel haben mich kein bisschen gestört und waren bis auf das „bigot sandwich“ nie als Fremdkörper wahrzunehmen.

Nun zu den Punkten, die mich nachdenklich gestimmt haben:

Spoiler: Gedanken (mit Spoilern)

- Zuallererst Abby. Das gesamte Spiel baut eigentlich darauf, dass man als Spieler so etwas wie Empathie und Verständnis für Abby entwickelt. Das hat bei mir zumindest insofern auch geklappt, als dass ich mir in der Schlussszene nicht gewünscht habe, dass Ellie sie umbringt. Damit ist man ein gigantisches Risiko eingegangen, das Spiel war im Prinzip von Anfang auf Kontroverse gebürstet, denn ganz offensichtlich konnte man damit nicht jeden abholen. Das wusste Druckmann auch, siehe seine Interviews vor Release.

Und obwohl ich sie nicht sterben sehen wollte (möglicherweise eher aus Sorge um Ellies Seelenheil), hat Abby auch für mich nicht funktioniert. Ihr erster Akt war im Prinzip unverzeihlich, einen Menschen langsam zu blutigem Matsch prügeln und schlussendlich vor den Augen der eigenen Tochter exekutieren – das ist Psychopathen Terrain. Die Intention der Szene war schlussendlich auch allzu transparent: den Spieler scharf machen wie eine Granate und ihn auf Abby richten.

Auch in der Folge wird Abby im Prinzip als schwer traumatisierte Person dargestellt, die über keinerlei moralischen Kompass verfügt und zu sehr impulsiven/gewaltsamen Reaktionen neigt. Sie ist regelmäßig auf andere Menschen (Owen, Lev) angewiesen um sie in der Bahn zu halten und das zieht sich bis zum Ende durch („she’s pregnant – good“). Es wird nicht ein einziges Mal gezeigt, dass sie den brutalen Mord an Joel bereut, oder irgendeine andere Form der Introspektion... nur ihre Freunde deuten das an. Es werden hier häufig Parallelen zu Joel’s Entwicklung herangezogen, nur finde ich dass das nicht passt: Abby ist ein viel, viel dunklerer Charakter und macht für den Spieler mE eine viel weniger zufriedenstellende Entwicklung durch.


- Der Verlust des subtilen Writings aus Teil1. Hier wurde mehrfach erwähnt, dass TLOU1+2 sozusagen als Gesamtwerk zu verstehen/genießen ist. Und diesem Punkt muss ich zumindest teilweise widersprechen, die Handschriften sind in meiner Wahrnehmung sehr unterschiedlich.

Teil 1 hatte ein wunderbares Ende. Es war in jeder Hinsicht ambivalent und es wurde dem Spieler überlassen Joels Taten moralisch einzuordnen und zu bewerten. Ellies vieldeutiges „Okay“ nachdem Joel ihr schwört, dass ihre Immunität bedeutungslos ist, ließ anklingen dass sie ihn möglicherweise durchschaut.

TLOU2 betrachtet die Geschichte jedoch durch das Prisma, dass Joel hier moralisch ganz eindeutig falsch und rein egoistisch gehandelt hat und nicht zuletzt deshalb seinen gewaltsamen Tod durch Abbys Hand verdient. Das ist zum einen ein Bruch mit dem Vorgänger, aber zum anderen ist es auch einfach abstrus und verkauft an dieser Stelle den Spieler für dumm. Die Fireflies wollten eine bewusstlose Ellie umbringen und weder sie, noch ihren vermeintlichen Elternteil in diese Entscheidung miteinbeziehen. Selbst wenn man Ellie geweckt und sie eingewilligt hätte, schwebt immer noch die Frage nach der Einwilligungsfähigkeit einer 14jährigen im Raum... und selbst dann fragt sich wie bedeutungsvoll eine „Impfung“ angesichts des Zustands der Welt noch wäre. Bis auf die Lüge von Joel, gibt es hier kein richtig und kein falsch, dennoch bezieht der zweite Teil ganz klar Stellung. Und das setzt sich insofern fort, als dass ich während der gesamten Dauer von TLOU2 das Gefühl eines erhobenen Zeigefingers hatte, frei nach dem Motto „schau her, Gewalt gebiert Gewalt“.


- Und das bringt mich zu meinem letzten Gedanken. Naughty Dog hat sich offensichtlich an einer Dekonstruktion des klassischen Actionspiels versucht, zieht es allerdings nicht konsequent durch. Und damit meine ich, dass man bis zur allerletzten Sequenz noch reihenweise namenlose NPCs umbringt. Dieser Kritikpunkt wiegt für mich weniger schwer, da ich anerkennen muss, dass es wahrscheinlich sehr, sehr schwierig ist, Veränderungen im Gameplay vorzunehmen. Nicht zuletzt da Naughty Dog sich in TLOU schon immer schwerer mit dem Gameplay als der Geschichte tat. Nichtsdestotrotz hat es sich absurd angefühlt, noch im letzten Kapitel, als die Botschaft des Spiels bereits klar war, und Ellie wusste wie Abbys Rachefeldzug zustande kam, mordend durch die Gegend zu laufen. Wenigstens für den Epilog hätte man hier vielleicht etwas verändern können, non-lethal takedowns, oder alleiniges Schleichen oder was weiß ich...

Egal... die Gedanken lesen sich eigentlich nur kritisch. Rührt wohl daher, dass ich es tatsächlich als frustrierend empfand wieviel Potenzial zu einem Meisterwerk dieses Spiel gehabt hätte. Aber aufgrund u.a. der oben aufgeführten Punkte ist es das für mich nicht. Ich empfinde den ersten Teil als runder, möglicherweise hätte die ruhige Hand von Bruce Straley ND dabei geholfen seine ambitionierten Ideen organischer umzusetzen. Aber das wird Spekulation bleiben

 

Ich bin gerade am Handy, da kann ich mir wegen der Übersicht nur einen Punkt rauspicken, aber ich muss dir da entschieden widersprechen:

Die Fireflys, also der Arzt, haben sehr wohl Ellies "Elternteil" gefragt, ja sogar um Erlaubnis gebeten.
Aus Sicht der Fireflys ist Marlene Ellies Mutterersatz (die wirkliche Mutter, eine gute Freundin von Marlene, ist früh gestorben, ab dann hat Marlene sich weitgehend um sie gekümmert).

Die gemeinsame Reise von Joel und Ellie erstreckt sich über weniger als ein Jahr (es beginnt im Sommer und endet meine ich im Frühling).

 

Dürfte in 2-3 Stunden durch sein, hab zuletzt

Spoiler

mit Abby diesen megafetten Endboss im Krankenhaus bekämpft und bin jetzt kurz nach der Amputation

.

Zwischendurch gabs mal wieder ein paar ordentliche Hochs, aber die letzten 1-2 Stunden haben sich dann teilweise doch wieder sehr gezogen.

 

Ein bisschen länger könnte es doch werden, je nach dem wie schnell du bist.

 

Habe bisher knapp unter 20 Stunden gebraucht.

 

Ok, dann gehts wahrscheinlich in ungefähr 2-3 Stunden.

 

Auf Leicht im Dauersprint vielleicht, realistisch ist eher das doppelte.

 

Vergesse ich grad irgendwas großes? Eigentlich kommt doch nur noch

Spoiler

Die Insel,das Theater und das Boot

Im Krankenhaus war ich glaube ich nach 24-25 Stunden auf Schwer und für das gesamte Spiel hab ich ~31Stunden gebraucht.

 

Spoiler

Die Insel sind locker 90 Minuten, dann Abby zurück von der Insel bis zum Theaterbossifght inkl. aller Cutscenes nochmal 30 Minuten. Dann die Farm und Abbys finden der Fireflies bis zum Kidnapping 45 Minuten, dann Ellies Santa Barbara Abschnitt inkl. allem Gameplay, Cutscenes und Ending nochmal 2 Stunden. Sucht man da auch nochmal alles ab, dann länger, rennt man nur durch, natürlich kürzer.

Wäre jetzt so meine Zeiteinschätzung.

 

Spiele jetzt bei ca. 7h und bin sehr angetan. Freue mich sehr wie es weitergeht. Nun aber habe ich mal eine technische Frage. Ist es "normal" dass die Grafik eine Art "Filmkorn" hat und etwas grieselig daherkommt? Findet man ja auch bei Walking Dead als gewolltes Stilmittel. Ich spiele mit HDR und habe das NUR bei diesem Spiel.

 

Ja, wenn ich mich richtig erinnere, kann man den Effekt in den Optionen auch verstärken oder abschalten.

 

You wish! ^^ Außer heute ist ein Patch erschienen oder so. Mir macht das ja ehrlich gesagt kaum was aus. Das Spiel sieht brilliant aus, auch mit diesem Effekt. Aber es gibt auch Spieler, denen ruiniert das die Grafik. Traurig, aber wahr. Warum Naughty Dog das unbedingt optionslos erzwingen muss kann ich insofern nicht ganz nachvollziehen.

 

Hm, ich bin mir zu 90% sicher, dass es die Option irgendwo gibt.
Hab beim Spielstart noch überlegt, ob ichs ausstelle, wollte dann aber erstmal abwarten, obs nervt.

Edit: ah, es geht nur im Fotomodus.

 

Ja, da geht es. Das fühlt sich für die, die diesen Effekt hassen, ungefähr so an:

 

Achtung Spoiler, ich sage mal etwa 3-4 Stunden, je nach Spielweise.

Spoiler

Ganz exakt kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern, nachdem Abby aber im Theater aufkreuzt geht es weiter auf die Farm, wo man denkt "Oh, Epilog".
Dann geht es aber nochmal ~3-4 Stunden weiter, je nachdem wie langsam oder schnell man ist.

 

Da es bisher nie erwähnt wurde und auch hier so viel "rumgeheule" bezüglich Abbys Statur stattgefunden hat.

Das hier ist das offizielle Body Modell von Abby: (Colleen Fotsch)
https://www.google.com/search?q=Col...hUKEwjPv7GtsO_qAhVDIMUKHV2iA6IQ_AUoAHoECAEQAA

Laut diesem Beitrag:
https://www.hitc.com/en-gb/2020/06/30/the-last-of-us-part-2-jocelyn-mettler-abby-face-actor-body-model/


Natürlich kann Abby nicht so aussehen, dazu bräuchte sie ein Fitness Stu.... oh wait.

 

Doch, die Diskussion gab es schon ein paar Seiten zuvor oder im Playstation Thread. Ich persönlich hab mit Abby nicht das geringste Problem, im Gegenteil.
Warum und weshalb hab ich oft genug wiedergegeben Das, was in den ersten 2 Stunden im Spiel passiert ist nur die logische Schlussfolgerung was in Teil 1 passiert ist.
Und ich finde es auch richtig, dass Naughty Dog den Charakteren nicht die "Plot Armor" anlegt.

 

Ich weiss ich weiss! Ich habe auch nie angezweifelt, dass sie so aussehen kann.
Aber dieser FAKT mit der Vorlage die eben genau so aussieht wurde nicht erwähnt. Wollte das nur der Vollständigkeit halber gemacht haben!

 

Doch, wurde auch schon erwähnt Ist aber ein paar Tage her. Egal, die Herren Zweifler wirst du sowieso nicht überzeugen können

 

Was zur...hat ein Moderator irrtümlich mehrere Dutzend Threadseiten gelöscht?

 

"irrtümlich"