The last of us (Part 2) [SPOILER, nur in spoilertags, ENDING-spoiler mit extra Hinweis!]

Spoiler

Ich hab's selber nie gespielt, sondern nur diverse Let's Plays dazu gesehen. In den Kommentaren wurde die Spielzeit des Abby-Parts aber oft mit ca. 10 Stunden angegeben. 7 Stunden für Tag 2 und 3 könnte also hinkommen, vielleicht auch ein wenig mehr.

 

https://www.youtube.com/watch?v=5HDZyBreN1E

 

Haha. Super

 

Jep, das wäre wirklich das perfekte Ende!

 

Hab es nun durch.

Spoiler

Das Ende fand ich bissel in die Länge gezogen und ich war da eh #TeamAbby

Aber mal eine Frage. Ich habe ein Gespräch zu spät angenommen, das Ellie recht zu Beginn in Seattle führt.

Vielleicht erinnert sich jemand: aie wird gefragt ob sie keine Angst hätte, dass die WLF sich ihrerseits an ihrer Heimatstadt rächen wird. Wird jemand was sie antwortet?

 

Aus gegebenem Anlass hol ich das noch mal.

Herzlichen Glückwunsch an Abby

 

Aus gegebenem Anlass...ich hab's vorhin endlich durchgespielt. Mitreißend, beängstigend, grausam und traurig, aber definitiv ein besonderes Spiel!

 

Best Narrative. OK. Wäre mit Hades aber auch glücklich gewesen

 

verdienter Sieg, den gesamte Weg hin zum Hosptial war wohl der beste WEG meines Lebens und dann das Hospital selbst einfach der purer Horror

für mich bestes Spiel dieser GEN, diese neuen stealth Elemente haben das Gameplay nur noch mehr abgerundet, dazu die ruhigen Phasen war immer eine wohltat

 

Ich hoffe nach wie vor auf einen Next Gen Patch. Dann werde The Last of Us 2 noch einmal durchspielen.

 

Und ich bin froh, dass ich am Anfang so lahm war, dass ich mit dem Patch der filmgrain anpass- und ausschaltbar machte nochmal anfangen konnte. Das Spiel sieht unfassbar gut aus (am Ende, im hellen Sonnenschein von Santa Barbara, sieht man das Limit, aber gut...und Beleuchtung ist aber auch da noch top-notch), aber nur wenn man das Bildrauschen deutlich zurückdreht oder ausschaltet. Davor isses..."return of the Ameisenkrieg".

 

GotY okay, Laury Bailey absolut ja, aber Game Direction und Narrative?

Ich find das Spiel ja an sich auch sehr gut, aber die Story hat definitiv nicht für alle funktioniert und damit meine ich nicht die Hater die wegen muskolöser Frau oder Joel rumflamen, sondern diejenigen, die die Stunden nach dem Twist langweilig fanden, weil es einfach zu billig in your face war. Zumal ich als Spieler absolut 0 Einfluss darauf hatte, aber trotzdem fast immer in QTE die Knöpfe drücken musste.

Da waren einige der anderen Nominierten imho innovativer und erfolgreicher in der Unsetzung ihrer Ideen.

Game Direction das gleiche, einige Highlights, aber auch etliche Längen, Gameplay nur in Nuancen geändert, Skilltree etc. immernoch so lala, kein Multiplayer (bis jetzt). Gameplay ist quasi TLoU 1,5, was vollkommen okay ist, aber eben keinen Preis verdient imho.

Ich mag Ellie, ich mag Abby, ich verstehe die Idee des Spiels, aber sie hat für mich nicht wirklich funktioniert. Am Ende war ich emotional wenig bis gar nicht involviert, im krassen Gegensatz zum ersten Teil. Und sowas, aber natürlich auch sehr positive Kommentare, hab ich halt oft gelesen. Letztendlich natürlich Geschmackssache.

 

Ich find die Nominierungen für Game Direction allgemein seltsam....

"...outstanding creative vision and innovation..."

• Final Fantasy VII Remake - Remake eines alten Spiels mit neuer Grafik und Kampfsystem
  
• Ghost of Tsushima - Assassins Creed Style Open World im Samurai Setting
• Hades - Roguelike #150
• Half Life: Alyx - VR Ego Shooter
• The Last of Us 2 - 3rd Person Action Sequel wo alles noch etwas größer und besser ist

Das klingt jetzt als würde ich die Spiele schlechtreden, keineswegs, TLOU2 war für mich das beste Spiel des Jahres und die anderen sind auch super. Aber wo ist da die Innovation?

 

Man hätte "innovation" einfach weglassen können.

Bei Ghost of Tsushima war imho das "innovativste", dass man den großen Raum der Welt teilweise nur für maßlose Vistas verwendet hat. Es ist die totale Platzverschwendung, da ist nichts los, aber damit ist es nicht nur der direkte Gegenentwurf zu einer minimap voller icons für Sammelkram und Nebenquests, es wirkt halt auch.

Man schaut sich das an und staunt. Das hätten sie weglassen können, aber das Spiel ist umso reicher, dass sie es nicht taten.

 

Für mich hat der Twist aus dem Grund nicht funktioniert, weil ich erst gar nicht begriffen hatte, dass es nun 3 Tage mit Abby weitergeht. Ich dachte Abbys Vergangenheit wird kurz angerissen und dann geht die Story weiter.

 

Ich sehe es am ehesten bei Hades, denn das ist durchaus der nächste Schritt im Roguelike Genre und nicht einfach nur ein weiterer Vertreter.

 

So sehe ich es auch. Das Spiel hat einen unglaublich hohen Produktionswert und sehr viel hat sehr gut und sehr viel besser als im Vorgänger funktioniert (vorwiegend Spielmechanik und logischerweise Technik). Aber die Struktur der Handlung war in meinen Augen ein Totalausfall (Perspektivwechsel - Flashback - Flashback in Flashback usw.) und im Gegensatz zum Vorgänger wurde jedes Detail ganz groß ausbuchstabiert. Rückblickend hätten sie es meiner Meinung nach wie beim Vorgänger machen sollen: einen großen Teil von Abby als DLC, der sich rückwirkend in das Spiel einfügt, aber nicht so hart auf die Bremse für die gesamte Handlung geht. Aber da bin ich definitiv in der Unterzahl, die meisten haben das Spiel ja geliebt. Hätte ich auch gerne, immerhin ist TLoU heute noch eines meiner Lieblingsspiele. Ironischerweise hat Naughty Dog genau das versucht, was ich mir immer von einem Spiel gewünscht habe (Konflikt von beiden Seiten beleuchten), ist bei mir aber damit kläglich gescheitert.

Inwiefern wird jetzt hier gespoilert ohne Tag? Zählt die Überschrift noch?

 

Bei mir hat es funktioniert. Ich würde sogar so weit gehen und The Last of Us 2 als einer meiner besten Videospielerfahrungen zählen. Neben den ganzen offensichtlichen finde ich nach wie vor, dass die Kämpfe gegen die menschlichen Gegner mit zu den intensivsten gehören, die ich jemals in einem Spiel hatte.

Ein unglaublich hartes, aber auch unglaublich tolles Spiel.

 

Hat es denn funktioniert weil die narrative Struktur so gewählt wurde oder war es ein obwohl?

Ich denke halt das die Story allein durch einen anderen "Cut" viel besser funktionieren könnte ohne das man irgendwas am eigentlichen Inhalt ändert.

 

Für mich das erste. Ich pack den Rest einfach mal zur Sicherheit in einen Spoiler:

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Ich fand den Perspektivwechsel sehr gelungen, eben weil er ausführlich die andere Seite zeigt. Ob das in kurzen Sequenzen geklappt weiß ich nicht. Lustigerweise hat Abby ja die besseren Setpieces wie der Gang in und über das Hochhaus und das Krankenhaus. Ich habe mich da nie ertappt, dass ich ich dachte "Man wann ist das ganze endlich zu Ende". Der Gedanke kam wirklich erst kurz vor dem Schluss nach der Sequenz auf der Farm.

 

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Bei mir hat es eben nicht funktioniert, mir war nicht bewusst, dass man das Spiel nun quasi von vorne beginnt, nur eben aus Abbys Sicht. Ich war erst der Meinung es wird kurz Abbys Vergangenheit aufgegriffen, als man ihren Vater suchen geht und dass es dann direkt in der Story weitergeht. Ich fand alleine das Militärcamp schon komisch, dass man so viel Zeit mit ihr verbringt bis irgendwann "Tag 2" angezeigt wurde. Das hat mich eher genervt, dass quasi 2/3 des Spiels einmal aus Ellies und dann Abbys Perspektive gezeigt werden

 

@Balthamel
gebe dir da im Prinzip absolut recht aber

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der Perspektivwechsel kam an der falschen Stelle, denn genau da wo der Perspektivwechsel war wollte man einfach unbedingt wissen wie es weitergeht

 

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Der Zeitpunkt ist natürlich fies und im ersten Moment war ich auch irritiert. Hab mich dann aber auch recht schnell daran gewöhnt nun eine zeitlang mit Abby zu spielen.

Dafür bekommt man dann wohl einen der ungewöhnlichsten Bosskämpfe der Videospielgedchichte. Ich meine wann musste man jemals gegen die eigentliche Hauptfigur antreten, die man zu vor stundenlang gespielt hat?

 

@Balthamel
da kann ich nur zustimmen

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dieser Bossfight war (neben den letzten 3-4 Spielstunden) mein absolutes Highlight im Game, ich wollte diesen Bossfight eigentlich garnicht spielen weil es einfach falsch ist gegen Ellie zu kämpfen und ich hatte echt Bedenken das man hier jetzt echt Ellie erledigen muss
aber das man gegen die Hauptfigur antreten muss ist nicht neu, auch wenn mir da spontan nur ein anderes Game einfällt

 

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Der Zeitpunkt war richtig mies gewählt. Es hat mich eher geärgert, jetzt Abbys Story spielen zu müssen. Nicht wegen Abby an sich sondern weil die Wende da einfach so plötzlich kommt, mitten im Kampf.

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Finde ich nicht. Ellie ist kein 12-jähriges Kind mehr, Ellie ist inzwischen eine erwachsene Frau, die nur noch von ihrem Rachemotiv geleitet wird. Das führt dazu, dass sie in ihrer blinden Wut die schwangere Mel tötet und auch Abby (Ex) Freund. Dass Abby sich das nicht gefallen lässt war doch klar.
Bei letzten Showdown im Theater hätte man es ja dann belassen können, Abby war fertig mit Ellie und zusammen mit dem Baby und Dina hätte sie sich eine schöne Zeit machen können, fiese Joel Flashbacks hin oder her. So hat Ellie am Ende alles verloren, nur weil sie von ihrer Wut getrieben war.

 

Für mich war Naughty Dog hier nicht mutig genug die Spielerschaft selbst die Erkenntnis erarbeiten zu lassen, dass Ellies Verhalten nicht gut ist. Stattdessen wird man unzählige Male darauf hingewiesen. Das wäre als wenn man in Teil 1 mehrere Stunden einen der Typen von David gespielt hätte, nur um am Ende bei der Botschaft anzukommen, dass das auch zu einem großen Teil eine Gesellschaft ist, die irgendwie versucht zu überleben, was man sich auch so denken konnte. Oder eben wenn, wie bereits gesagt, Left Behind von Anfang an dabei gewesen wäre, was nicht nötig war, weil man zwischen den Zeilen genug über Riley erfahren konnte und sich auch denken konnte, dass Ellie ohne Joel keinen Urlaub hatte.

Aber es ist eben so wie es ist. Sollte noch eine bessere Version für die PS5 kommen, werde ich es vielleicht nochmal spielen. Dann habe ich ggfs. eine andere Meinung, weil ich schon weiß, in welche Richtung das Spiel geht und was ND mir sagen möchte. Als viel zu lang und strukturell etwas unbeholfen werde ich es dann vermutlich trotzdem einschätzen. Wenn mir etwas technisch so sehr widerstrebt ist es aber verdammt schwierig. So auch bspw die Schnitttechnik bei Horizon.

Eine der für mich besten Szenen im Spiel war tatsächlich optional: Take On Me.

 

@mike81
auch wenn ich mit der Meinung schon im GPF ziemlich alleine war poste ich es hier trotzdem mal

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Ellie hatte absolut keine Wahl also nochmal jagt auf Abby zu machen, sie war emotional fertig und das nicht nur wegen den Flashbacks, auch beim Dialog mit Dinah und ihren Tagebucheinträgen auf der Farm wurde deutlich wie sehr sie eigentlich am Ende war
der Kampf gegen Abby am Ende war aus meiner Sicht das beste was ihr passieren konnte weil sie so immerhin einen Abschluss für die ganze Sache hatte, auch wenn der Preis dafür natürlich extrem hoch war
und bei der Sache mit Mel und Owen war es jetzt nicht so das Ellie die einfach erledigt hat, die ganze Sache ist da einfach völlig eskaliert
und natürlich war es offensichtlich das Abby sich das nicht gefallen lässt und ich will da auch garnicht Abby kritisieren, trotzdem wollte ich einfach nicht gegen Ellie kämpfen und das spricht auf jedenfall für das Game wenn es ein Game mal schafft solche Emotionen zu wecken

 

Für mich ist da aber das große Problem an beiden Teilen. Man hatte in Teil 1 als Ellie schlicht keine Wahl als Spieler. Ich wollte den Arzt z.B. nicht umbringen. Aber das Spiel ging dann einfach nicht weiter. Und Teil 2 macht den Fehler und greift diesen Mangel an. So basiert die ganze Story auf einem Ereignis, wofür der Spieler nichts konnte, aber ihm aufgezeigt werden soll, dass das schlecht ist. Ja surprise, funktioniert nicht bei jedem.

 

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Schon mal Legacy of Kain: Defiance gespielt?
Das war ganz ähnlich aufgebaut, es gab zwei Protagonisten, die man abwechselnd gespielt hat. Irgendwann treffen dann beide aufeinander, und es kommt zum Bosskampf, den man direkt nacheinander mit beiden Figuren bestreitet - gegen den jeweils anderen.
The Last of Us 2 hat mich da sehr angenehm dran erinnert.

 

Nein aus der Reihe habe ich nie etwas gespielt.

 

Damit habe ich weniger Probleme, da es sich nicht um ein Rollenspiel handelt. Insbesondere bei Teil 1 hat es mich nicht gestört: man ist eben sozusagen der Schauspieler von Joel und Ellie und muss sich an Drehbuch und Regie halten. Bei Teil 2 habe ich diese Kritik schon ein paar Mal gelesen und da kommt es ganz darauf an, wie man die Situation liest: soll sich Ellie für ihr Verhalten schlecht fühlen oder auch der Spieler? Für ersteres hätte es die Struktur des Spiels nicht gebraucht, also tippe ich mal, so lauten soweit ich weiß auch Aussagen von Neil Druckmann, auf letzteres. Letzteres ist in meinen Augen ein ehrenwertes Ziel, aber wie bereits gesagt, hat da Naughty Dog den Spielern zu wenig zugetraut und viel zu offensichtlich ihre Botschaft wieder und wieder kommuniziert. Viel hängt auch damit zusammen, wie man das Ende vom ersten Teil gelesen hat. Für die, die Joels Taten als absolut legitim gelesen haben, war Teil 2 wohl eher ein Schock. Für die, die es differenzierter gesehen haben und wussten dass die Situation noch Konsequenzen haben wird, war die Handlung von Teil 2 irgendwie inhaltsleer. Ich zähle mich zur zweiten Fraktion und hätte die Story von Teil 2 gar nicht gebraucht. Schlechte Grammatik & Co gerade, sorry.

 

Ist 'ne Woche her und das Spiel bzw. Ende beschäftigt mich immer noch. Die Geschichte als solches und viele Szenen lassen einen echt nicht so schnell los. Ich denke das macht das Spiel letztlich so gut, auch wenn es kein angenehmes Spiel war.

 

Das Spiel hat mich auch wochenlang noch beschäftigt und ich fühlte mich danach irgendwie leer. Ich habe mich danach auch eine zeitlang auf kein anderes Spiel einlassen können.

Obwohl des Ende meines Empfindens nach etwas zu sehr gestreckt wurde, war es dennoch ein schrecklich schönes Erlebnis mit einem tollen Soundtrack von Gustavo Santaolalla.

Mein persönliches GOTY 2020.

 

Kann ich nur bestätigen.

 

Hochverdient!
https://blog.playstation.com/2020/12/18/playstation-blog-2020-game-of-the-year-the-winners/
Tja, soviel zu den Behauptungen, alle Fans würden das Spiel hassen, und nur die Fachpresse fände es gut...

(Nein, die hab ich nicht hier in diesem Thread gesehen. Aber auf zahlreichen anderen Websites.)

 

Abby nur auf dem dritten Platz bei Best New Character. Das sagt doch schon alles.

Ne, gratz an Naughty Dog. Ich hoffe ihr nächstes Spiel gefällt mir wieder mehr.

 

Digital Foundry
Exclusive: The Last of Us Part 2 PS5 Patch - 60FPS Upgrade Tested!

https://www.youtube.com/watch?v=aj919idPr18

Vorsicht das Video enthält [logischerweise] Spoiler!

 

Ich sehe also, da ist seit langem ein neuer Post im TLOU Part II Thread. "Könnte es...??" Aber nein, denk ich mir, dieses Mal falle ich nicht drauf rein.

...JUHUUUU!!!!

 

Beste Spiel überhaupt.
Hat Videospiele auf eine neue Ebene gehoben.