The last of us (Part 2) [SPOILER, nur in spoilertags, ENDING-spoiler mit extra Hinweis!]

Ich gebe deinem Bait eine 2/10.

 

War kein Bait, aber ich habe mir angewohnt, solche Themen auf sich beruhen zu lassen und denke mir dafür meinen Teil.

 

Deswegen hast du auch nachgefragt und nicht gegoogled und natürlich hat dich TLoU2 bis heute gar nicht interessiert, obwohl der Charakter seit zwei Jahren bekannt ist. Bist jetzt zufällig reingestolpert in den Thread hast das Bild gesehen und wolltest mal völlig wertungsfrei nachfragen.

Okay, tut mir Leid, hab ich wohl eine zu lebhafte Fantasie.

 

Ich habe keine Konsole, somit auch den ersten Teil nicht gespielt und kenne nur einige Dinge, aber beleibe nicht das ganze Spiel. Aktuell ist der zweite Teil in aller Munde und durch das Review Bombing habe ich hier im Forum geschaut, ob es bereits einen Thread gibt und ja, dadurch bin ich zum ersten Mal über diesen Charakter gestolpert, da mein generelles Interesse aufgrund der nicht vorhandenen PS4 nicht so hoch ist.

Nachvollziehbar? Nein? Dann ists mir auch egal.

 

Mimimi.

 

Eigentlich entlarvt The Last of Us 2 gerade Teile der ach so weltoffenen Gamer Gemeinschaft.

Eine weibliche Spielfigur? Igitt!

Ein lesbische Heldin? Doppel Igitt!!

Ein muskulöse Frau, die keine Körpchengröße Doppel D hat? Dreifach Igitt!!!

Wahrscheinlich gibt es da noch mehr, aber ich bin halt noch nicht durch.

 

Trotzdem gibst du dir die Mühe in diesen Thread zu gucken, das Foto zu kommentieren und deine offensichtliche Meinung zu verschleiern. Ziemlich viel Aufwand für eine Person, die nicht mal eine Konsole und seit 4 Jahren 30 Postings hat.

 

Die Berichterstattung über die schlechten Nutzwertungen in den Medien ist übrigens ein absolutes Armutszeugnis. Alles was ich bisher dazu gelesen hab stellt es dar als kämen diese nur von treuen Fans die unzufrieden mit der Story oder den Arbeitsbedingungen bei Naughty Dog sind. Nirgends wird auch nur mit einem Wort der rechte Abschaum erwähnt der eine regelrechte Hasskampagne gegen das Spiel gestartet hat.

Tausende von Metacritic Bewertungen sind minuten nach Release erschienen und voll von Hasskommentaren gegen Homosexuelle und "SJW's". Alles enttäuschte Fans, ist klar...

 

Und falls dann doch einmal etwas in die Richtung kommt, wird jegliche Kritik am Spiel in einem Sack gesteckt und auf diesen eingehauen als ob das Spiel ein perfektes Meisterwerk ohne jeglichen Makel wäre, während alle, die etwas an dem Spiel auszusetzen haben, als Frauenhasser, Alt-Rights usw. gebrandmarkt werden.

Erinnert mich frappierend an The Last Jedi, wo das Ganze genau den gleichen Weg ging und schlussendlich dazu führte, dass man diesen Film in vielen Bereichen des Internets nicht mehr normal besprechen kann.

Und besonders bei TLoUII ist das einfach nur unheimlich absurd, wenn man bedenkt, dass die gesamte Story nicht auf schwarz oder weiß aufgebaut ist. Und dennoch gibt es auch dort etliche Leute, die sich dann für eine "Seite" der Story (in Bezug auf die beiden Protagonisten) entscheiden und die Gegenseite anpinkeln.

Das Ganze ist einfach so unglaublich absurd, dass mir die Worte dazu fehlen.

 

Das stimmt, gerechtfertigte Kritik kann dadurch untergehen. Aber der Schwulen- und Frauenhass ist ein viel wichtigeres Problem und sollte entsprechend mit Vorrang behandelt werden.

 

Natürlich sollte das auch besprochen und erwähnt werden. Nur, so blöd es klingt, müssten solche Artikel dann mit entsprechenden Warnhinweisen versehen werden, damit... ich nenne sie mal die "allzu fanatischen Fans" das Ganze nicht als alleinige Wahrheit predigen und jedwede Kritik damit abzuschmettern zu versuchen.

Alles um Last Jedi herum hat mich diesbezüglich nämlich doch sehr verstört.

 

Hm? Also Gamepro spricht das sehr deutlich an, in der selben Meldung leich mehrfach an unterschiedlichen Stellen.
https://www.gamepro.de/artikel/the-last-of-us-2-metacritic,3359039.html

4Players hat auch noch ne gute Kolumne, die sehr explizit darauf eingeht.
https://www.4players.de/4players.php/kommentar/Spielkultur/1113/Die_digitale_Hexenjagd.html

 

Das ist schön zu sehen. Natürlich hab ich nicht alle Artikel dazu gelesen. Vielleicht hab ich ausgerechnet die 3-4 erwischt in denen davon keine Rede war.

 

Rocketbeans hat es auch angesprochen und das mehrfach in ihren Videos.

 

Ich hab deshalb kaum Postings hier, weil früher noch alles per Kommentarfunktion direkt in der News diskutiert werden konnte. Das geht ja nun seit geraumer Zeit nicht mehr. Deshalb bin ich nun etwas häufiger im Forum aktiv. Warum muss man sich eigentlich wegen alles rechtfertigen? Ihr wisst absolut nichts und stellt nur Vermutungen auf.

 

Weil dein Kommentar sehr herablassend wirkt gegenüber kräftigen Frauen. Kommt halt nicht so geil.

 

Warum herablassend? Ich finde muskulöse Frauen nicht sexy und Punkt. Viele Frauen finden mich auch nicht sexy und ich fühle mich nicht herablassend behandelt. Ich sehe das Problem nicht. Jeder wie er möchte.

 

Ich habe nichts prizipiell gegen Frauen mit Muskeln. Kassandra in AC: Odyssey war super (und meilenweit besser als Alexios).
Aber ich halte es schon für ein wenig unglaubwürdig, dass die Welt in der das Spiel stattfindet die richtigen Voraussetzungen bietet, um derart Muskeln aufzubauen. Für sowas braucht man viel Training (sprich Zeit abseits von der Nahrungsmittelbeschaffung), und regelmäßig(!) die richtige Ernährung, die unter den gegebenen Umständen eventuell nicht so ganz einfach zu beschaffen ist.
Und das nicht nur ein paar Wochen lang, sondern über Monate und Jahre.

Das gleiche Problem hat ja auch Gears of War. Aber das ist absichtlich überdreht und nicht ernst zu nehmen. The Last of Us will realistisch anmuten, und bricht es damit imo aber.

 

Also a) hast du es so nicht geschrieben sondern es war sehr offen in der Interpretation.
B) muss keine Frau sexy sein um als Frau zu gelten. Das ist ja eine noch viel größere Abwertung.

 

Ja aber wieso wird es hier zum Problem? Filme, Serien und Bücher sind bei sowas selten realistisch, sondern schauen dann doch lieber auf die Ästhetik. Die meisten Schauspieler und SChauspeilerinnen sind halt ästhetisch schön, weil wir als Konsumenten ja auch lieber schöne Menschen anschauen.


Hier hat sich der Designer des Charakters halt ganz klar ne MMA Kämpferin als Vorbild genommen, die da draußen sehr sehr viele Fans haben.

 

Ja nur leider ist die abgebildete Frau nicht wirklich eindeutig als Frau für mich erkennbar. Muss ich mich jetzt schlecht fühlen?

 

Tut sie für mich auf den ersten Blick halt nicht. Ist ja nicht böse gemeint.

 

Das ist hier sicherlich kein größeres Problem als in jedem anderen Medium. Aber auch kein Geringeres. Ich würde es anderswo ganz genauso ansprechen, wenn es mir auffallen würde. Unterm Strich bevorzuge ich sogar eine Darstellung wie Abby gegenüber z.B. der unrealistisch püppchenhaften Lara Croft. Ich würde mir nur wünschen, dass es nicht so im Gegensatz zum narrativ einer postapokalyptischen Welt mit Ressourenknappheit stünde.

 

Es gibt halt keine Ressourenknappheit innerhalb ihrer Fraktion. Die zocken sogar Videospiele und haben Freizeit.

Wir sind an dem Punkt wo der Verfalll gestoppt ist und die Gesellschaft wieder aufgebaut wird.

Und sie ist ne Soldatin deren Job es ist Fit zu sein.

 

Nein. Aber wenn du schreibst "ich sag lieber nichts sonst gelte ich als mysogyn" merkt man ja, dass du das wertend meinst

 

Da ich nun nach dem Durchspielen ein unbändiges Bedürfnis verspüre meine Meinung zu TLOU2 zu äußern, um meine Gedanken etwas zu ordnen habe ich mich dazu entschlossen mal dem Thread hier etwas beizutragen. Mein Kommentar zu dem Thema beleuchtet aber vorallem meine negative Erfahrung mit dem Spiel und mit welchem Gefühl mich das Spiel zurücklässt, obwohl ich auch der Meinung bin, dass The Last Of Us 2 extrem gute und starke Passagen hat.

Spoiler

Also ich bin der Meinung, dass TLOU2 in Sachen Technik und Inszenierung ein absolutes Meisterwerk ist, aber dennoch hat mich das Spiel wie viele andere auch vor den Kopf gestoßen was die Story anbelangt. Ich hatte nach dem Durchspielen ein ganz komisches Gefühl und wusste erst nicht genau was der Grund war.

Ein Tag später, also heute, glaub ich mein Problem mit dem Spiel gefunden zu haben, und zwar die Charakterbindung und wie damit im Spiel umgegangen wird. Denn man spielt ja in der ersten Spielhälfte ausschließlich Ellie (mit ganz wenigen Ausnahmen) und baut eine solche feste Bindung auf, dass man mit Ellie so dermaßen mitfühlt, dass einem stellenweise der Atem wegbleibt. Die Tatsache, dass man Ellie aus dem ersten Teil schon liebgewonnen hat verstärkt die Bindung natürlich noch mehr.

Was Naughty Dog aber macht ist, dass einem diese feste Bindung ab der Hälfte einfach gewaltsam entrissen wird. Denn dann kommt der Zeitpunkt, wo man die Rolle von Abby einnimmt, eine Person die ich von Anfang an verabscheue, durch die Tat begründet, die sie begangen hat. Es wäre ok gewesen einem den Charakter näher vorzustellen und ihre Beweggründe näher zu beleuchten… von mir aus auch interaktiv, aber die Tatsache, dass man Abby über einen Zeitraum von ca. 10 Std begleiten muss und sogar einen neuen Skilltree zugewiesen bekommt finde ich sehr milde ausgedrückt… unverschämt.

Durch die grundsätzliche Abneigung, die zwar im laufe der Spielzeit etwas in Frage gestellt wird und auch abflacht, konnte und wollte ich nie eine Bindung zu Abby aufbauen. Als dann der Moment kam, wo man auch noch gegen Ellie quasi kämpfen musste war ich kurz davor aufzuhören und hab mir währenddessen die ganze Zeit gewünscht… „Bitte lass mich JETZT in die Rolle von Ellie wechseln… BITTE!“.

Dann als es vorbei war mit der Quälerei und man wieder mit Ellie spielen konnte ist mir aufgefallen, dass ich mich zwar freute sie wieder zu spielen, aber die Bindung nicht mehr die gleiche war und ich mich irgendwie von ihr etwas distanziert habe.

Alles was danach noch an Spielzeit kam fühlte sich nicht mehr befriedigend an und ich wollte einfach nur noch wissen wie es zu Ende geht.

Klar gab es noch andere Sachen, die mich gestört haben, wie zum Beispiel der Bosskampf gegen dieses riesige Fleischmonster, dass in diesem Spiel überhaupt nichts zu suchen hatte. Aber der Grund warum ich mich nach dem Durchgang so fühle, wie ich mich nun fühle ist hauptsächlich dem Umgang mit der Charakterbindung geschuldet.

Wie gesagt es ist meine Meinung und mein Gefühl, das ich hatte und ich bin froh, dass ich diese Erfahrung machen durfte und bin auch irgendwie fasziniert, dass dieses Spiele solche Gefühle bei mir ausgelöst hat.

 

Ja moment, ihr Körperbau geht aber schon ein wenig über Fitness hinaus, auch gemessen am Standard heutiger Soldatinnen. Das zu erreichen ist selbst heutzutage nicht ganz einfach - jedenfalls für Frauen. Und es gibt da ja noch einen Unterschied zwischen "genug zu essen dass man satt wird" und "von allem genug für eine ausgewogene Ernährung, die Muskelaufbau derart stark fördert".

 

Den habe ich letzte Woche auch noch mal gespielt. Ich glaube ein Kernproblem war einfach, dass es zu viele Charaktere waren und die dann einfach zu wenig Zeit hatten. Außerdem hatte ich eh schon so eine "am Ende sterben bestimmt alle"-Einstellung von Anfang an, am besten bindet man sich emotional nicht zu sehr an die einzelnen Charaktere.

 

SPOILER ZUM SPIELENDE!

Spoiler

Ich habe es gestern auch durchgespielt und bin...verwirrt...von dem Ende.

Die Struktur ist einfach schwierig. Man hätte eigentlich die Einführung von Abby früher gebraucht und idealerweise auch die Museumszenen mit Joel bevor das Spiel "richtig" losgeht.

Ich fand aber Joels Tod jetzt auch nicht so super erschütternd. Ich hatte vorher schon mitbekommen, dass er wohl stirbt, ohne den wirklichen Spoiler gesehen zu haben. Joel ist halt nicht der super strahlende Held und man kann es nicht anders sagen, als dass er den Tod für das verdient hat, was er so im Leben gemacht hat. "We are shitty people, Joel! It has been that way for a long time!" oder so ähnlich sagt es Tess ja auch. Entsprechend habe ich Abby auch nicht wirklich gehasst, ehrlich gesagt fand ich ihren Arc fast stärker als Ellies und Ellie ist in dem Spiel ja keinen Deut besser als Abby...genau genommen sogar eher schlechter.

Abby wird zu einer Art Joel am Ende (vielleicht ist das auch der gedachte Twist), weil, sie ihren neuen Lebenssinn darin sieht, Lev zu helfen, nachdem sie alles andere verloren hat. Während Ellie eigentlich am Ende fast nur zerstört, letztlich vor allen Dingen sich selber. Ich bin mir noch nicht 100% sicher, was am Ende ganz genau angedeutet wird. Ob Ellie da nach Jackson zurückkehrt oder einfach in die Welt rausgeht, aber es wird ja eigentlich gezeigt, dass sie alles verloren hat. Selbst eine der Sachen, die sie am stärksten mit Joel verbindet: Das Gitarrespielen kann sie nicht mehr.

Das Kernproblem von Part 2 ist aber, dass es nichts hat, was in irgendeiner Form auch nur in die Nähe der Beziehung zwischen Ellie und Joel und den Arcs ihrer jeweiligen Charaktere kommt. Die Beziehung war es letztlich, die Spieler emotional involviert hat und warum das Spiel so beliebt ist und Part 2 kann dem einfach NICHTS entgegensetzen und damit fehlt ihm der größte Pluspunkt von Part 1, während es in anderen Bereichen einfach nicht die Sprünge macht, die nötig wären, um es auf eine ähnliches Level zu heben. Sicher, die Grafik ist viel besser und das Gameplay hat ein paar Ergänzungen bekommen, aber das reicht 2020 nun auch nicht mehr.

Das Stealthgameplay ist IMHO vielleicht sogar eher schlechter geworden. Ich hatte das Gefühl, dass Stealth entweder bei vielen Kämpfen gar nicht richtig praktikabel war und da wo es funktioniert hat, war die KI plötzlich dümmer als im ersten Teil. Und das Pacing vom Spiel ist so schlecht im Vergleich zu Teil 1. Selbst eigentlich wirklich tolle Level wirken am Ende immer nen Tick zu lang, es gibt fast immer 2-3 Gegner zu viel und das Spiel als Ganzes wirkt auch deutlich zu lange und mit zu vielen retardierenden Momenten am Ende. Ich meine da ist hinten noch ne ganze Stunde drangehangen, die es IMHO echt nicht gebraucht hätte. Und nochmal ne Cut Scene und noch mal nen Kampf und noch ein Kampf und noch mehr Infizierte und noch ne neue Waffe...WTF?

Alles in allem für mich ein gutes Spiel, sicher bis zur Next-Gen auch das mit der besten Grafik, aber Gameplay und Story sind beide eben nur solide und keineswegs herausragend, wie es zumindest die Story und Charaktere in Teil 1 waren, 8/10 ( ).

 

Jupp. Und ich schäme mich derzeit Teil dieser Community zu sein.

 

Ich muss zugeben, dass ich mich etwas geärgert habe, als Abby plötzlich für ne Zeit ne Jacke mit langen Ärmeln getragen hat.

 

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Spoiler

Ja interessante Sichtweisen und ich muss ehrlich sagen, dass "verabscheuen" wohl etwas übertrieben ist im Bezug auf Abby. Ich glaube, dass ich den Part mit Abby in der Retrospektive, deshalb nicht so toll fand, weil er mir irgendwann so endlos vorkam und einfach nicht enden wollte. Und wie du auch schon sagtest, dass es immer mehr von Gegnern geben musste, die immer heftiger wurden und dieses "immer eine Schippe drauflegen" auch fortgesetzt wurde, als man dann wieder mit der Ellie spielen konnte (z. B. die Rattlers als eine neue Gegnergruppe zum Schluss).

Das Spiel war wohl allgemein einfach zu lang...

 

Warum wird hier irgendetwas entlarvt? Ich meine es gab genug Starke und gute Weibliche Hauptcharakteren. Auch solche die nicht Doppel D haben. Es wird immer trolle geben die irgendwelchen Bullshit schreiben um Spiele schlecht zu reden. Aber hier auf die ganze Gamer Gemeinschaft zu verallgemeinern? Schon gar nicht wenn das gar nicht der Hauptgrund des Kritiks ist.

 

Deswegen heisst es ja Reviewbombing. Ist nicht das erste Spiel das so hart gebombt wurde mit unsinnige Kritiken. Mein GotY letztes Jahr ist zbs Fire Emblem 3H. Es wurde auch gebombt, teilweise weil es ein Nintendo Spiel ist. Aber ich kann auch viele Kritiken verstehen die das Spiel nicht mochten, weil ihnen Harry Potter nicht zusagt oder es zuviel JRPG ist.

Der Hass ist auf dieser Welt ist so schlimm und das ist nicht nur bei den Gamern. Aber wenn ihr sagt "Du magst das Spiel nicht, dann bist du Homophob oder Frauenhasser oder hast das Spiel nicht gespielt", dann geht ihr in dieselbe Richtung wie die Trolle. Versucht unsere Kritiken zu verstehen, genau wie wir versuchen eure zu verstehen.

 

Also sorry, Du qoutest ein Bild und darunter steht sogar, dass es eine Sie ist. Dann war es für Dich "nicht erkennbar" und Du fragst nach. Und die Diskussion über den Körperbau ist auch aus dem Zusammenhang ersichtlich und es wird nur von sie gesprochen. Da wunderst Du Dich über die Reaktionen?

 

Metacritic bombt laut Gerüchten übrigens zurück und lässt nicht mehr alle negativen Bewertungen durch. Müsste mir eigentlich mal kurz einen Account anlegen und es testen.

 

Vielen wirkt das zu "forced" und nicht mit dem richtigen Augenmaß umgesetzt, dass natürlich auch homophobe dabei ist, ist schon klar. Ich denke da spielt aber auch ganz stark mit rein, dass einigen die Story nicht gefällt, bzw bestimmte Schlüsselmomente usw.

Aus der LGBT-Community finden es einige zB. schlecht, dass man jetzt zwar endlich ne lesbische und ne sehr muskulöse Frau als Titelfiguren hat, diese aber so negativ und brutal dargestellt werden.

Wird sicherlich noch ein paar Wochen drüber diskutiert werden.

 

Für sowas kann ich dann aber nur schwer Verständnis aufbringen. Da kämpfen die jahrelang dafür, dass LGBT als Teil der normalen Gesellschaft anerkannt werden, wenn sie sich dann aber verhalten wie Homo Sapiens, gut oder schlecht, ist das nicht okay. Kapiere ich nicht. Also doch lieber eine Märchenfigur...

 

Na ja...fand in dem Spiel jetzt nichts besonders "SJW"...keine Ahnung, über was sich Holzköpfe wieder so aufregen.