Vegetarisch leben?

Man könnte ja auch einfach zu Hase bleiben. Leben und leben lassen.

 

Du weißt schon das es Handwerker gab die gezwungen waren zu reisen? Und sowas wie Handel existiert? Und das Städte schon damals auf Versorgung durchs Umland angewiesen waren? Oder war das nur ein schwacher Trollversuch?

 

Für die damaligen Leute? Für die war die Antwort eindeutig: ja!

Relevanz für die heutige Diskussion: 0,0

 

Ich komm schon noch zu den Punkt wo es relevant wird.

Aber gut du stimmst zu also weiter. In der Natur herrscht nunmal ein Gleichgewicht zwischen Fleischfressetn und Pflanzenfressern. Nun nachdem der Mensch die ihm gefährlichen Fleischfresser ausgerottet hat ist er zwar sicher, stellt aber fest das die anderen Beutetiere wie Hirsche, Hasen und Wildschweine sind in großer Anzahl vermehren. Wildschweinrudel stromern durch die Dörfer und plündern den Müll, Hasen und Rehe fallen in Scharen über die Felder her und ruinieren die Ernten.

Die Lage wird wieder zunehmend Lebensbedrohlich und es werden jedes Jahr mehr. Was tun?

 

Weniger Kinder zeugen. Dann muss man nicht soviel natürlichen Lebensraum für andere Arten zerstören. Die anderen Arten werden ja nur deshalb für den Menschen zum "Problem", weil er in seiner masslosen Arroganz glaubt, der Planet gehöre ihm alleine, und er könnte alles planieren und betonieren. Würden wir uns viel mehr zurücknehmen, wäre genug Platz für alle.

 

Ich nehme an das dir nicht klar ist das Tiere sich unkontrolliert vermehren? Gerade Hasen vermehren sich wie die Karnickel (daher kommt der Spruch) und können dank exponentiellen Wachstum sehr schnell zur Plage werden die den natürlichen Lebensraum für fast alle Lebewesen zerstört.

 

Ich nehme an, dir ist nicht klar, dass die Hasen/Karnickel sich nur deswegen ungehemmt vermehren, weil wir ihre natürlichen Feinde beinahe ausgerottet haben?

Edit: Ok, ich lese gerade, dass es dir klar ist. Mea culpa.

 

1. Die meisten Arten würden sich "vernünftig" (natürlich nicht menschlich-vernunftbasiert, sondern eher instinktiv) vermehren, wenn der Mensch vernünftig (diesmal menschlich-vernunftbasiert) mit ihnen umgehen würde. Jäger sind da übrigens deutlich schuldiger, als sie sich gerne darstellen, da gibt es mittlerweile starke Indizien aus dem wissenschaftlichen Bereich.

Das ist überhaupt ein Problem der Gesamtdebatte: Die meisten folgen da irgendeinem Wissensstand von irgendwas zwischen 2500 v. Chr. und 1980 n. Chr., nicht dem heutigen Stand. Damit komme ich zu:

2. Ein modernes, nicht tierhaltungs- und jagdzentriertes Umweltmanagement löst das Problem nachhaltig. Muss vielleicht mal ein Tier aus der Population entnommen werden, um z. B. Seuchenausbreitung zu vermindern oder Menschen zu schützen? Natürlich, so wie man das auch mit Menschen manchmal tun muss. Muss ich das Tier dafür töten? Auch hier verweise ich auf unseren (hiesigen) gesellschaftlichen Umgang mit Menschen.

 

Dazu braucht es keine Wissenschaft, nur gesunden Menschenverstand.

Jäger haben z.B. auf einigen Kontinenten fremde Arten ausgewildert, nur um was zum abknallen zu haben. Die Hasen in Australien dürften dafür das Standardbeispiel sein.

Und heute zahlen wohlhabende Jäger Unsummen dafür, um einen Löwen, Bären, Elch, usw. abknallen zu dürfen. Je seltener und bedrohter die Tierarten ist um so besser (und teurer).

 

Hast du eine Quelle dafür wie es Pflanzenfresser ohne Regulierung durch Raubtiere sich selbst regulieren? Wie soll das auch gehen die Tiere haben keinen Schwarmverstand.

Australien hat zum Beispiel ein großes Problem mit sich unkontrolliert vermehrenden Kamelen und Hasen.

 

Also in der Natur wird ein "Gleichgewicht" erzeugt in dem es neben viele Beutetiere auch genügend Jäger gibt die die Bestände dezimieren und die Jäger wiederum die Beute sind von anderen Jägern und so weiter die ganze Ernährungskette hoch bis zum Apex Predator. Leben und Tod sind da untrennbar miteinander verwoben weil das Leben, das Leben nährt.

 

Durch das Nahrungsangebot. Dauert halt. Ich will aber auf dein Gedankenkonstrukt auch garnicht weiter eingehen, mir sind diese "Und wenn du auf einer Insel strandest, auf der es ausschließlich Dosenfleisch zu essen gibt?!?!?!?!111einseinself"-"Diskussionen" mittlerweile zu müßig. Wenn du weiter für unfassbares, leicht vermeidbares Tierleid verantwortlich sein willst, wird das in unserer heutigen Gesellschaft niemand verhindern können. Es liegt an jedem selbst, ob er danach strebt, morgen ein besserer (oder weniger schlechter) Mensch zu sein als heute.

 

hab gestern eine Sendung gesehen: Das Nahrungsangebot ist für Wildschweine so hervorragend, das die jetzt mehrmals im Jahr Junge kriegen....

 

Hasen sind aber nicht in der Lage zu erkennen wo ihr Lebensraum aufhört und das der Menschen beginnt. Wildschweine die in Dörfer eindeingen und Müll durchsuchen zum Beispiel. Darum geht es ja. Sich unkontrolliert ausbreitendeVermehrung gehen logischerweise auf die Nahrungsmittel der Menschen.

Deswegen gibt es Jäger, diese übernehmen die Rolle der Fressfeinde und sirgen dafür das der Bestand in ihrem zugeordneten Bereichen auf einem guten Niveau bleibt.

Man könnte die Tiere natürlich auch einpfärchen wie deine Fische im Aquarium. Ob das besser wäre?

Oder wäre es besser Fressfeinde anzusiedeln damit die Tiere wieder täglich um ihr Leben fürchten müssen?

 

Was ist für ein Tier aus deiner Sicht besser? Zutodegehetzt und dann beim lebendigen Leib und vollem Bewusstsein zerfleischt zu werden oder die Kugel aus dem Nichts die unangekündigt für einen schnellen überraschenden Tod sorgt.

 

Ich habe mir heute das erste Mal in meinem Leben vegetarische Aufschnittwurst gekauft, aber noch nicht probiert.
Gibt es morgen vielleicht zum Frühstück.

Ich werde berichten.

 

Es ist nicht so richtig "Vegetarier"-Thema, aber habe vor Kurzem wieder was gelernt:
https://www.spektrum.de/news/millionen-voegel-sterben-bei-olivenernte/1648076
"von Erntemaschinen eingesaugt"

 

Fleischkonsum ist schuld an Covid 19.

Ja, ich weiß. Nicht "euer" oder "unser" Fleischkonsum.
Der Chinesische.
Aber das Prinzip der (Massen)tierhaltung begünstigt die Entwicklung solcher Viren.

Ich möchte hierzu allen Netflix Nutzern unbedingt die Serie "Explained" und dabei die Folge "Die nächste Pandemie" empfehlen.

Die ist von November 2019!

Es ist ein Irrwitz. 2 Monate vor Corona wurde hier Corona 1:1 vorhergesagt.

 

Halten die Chinesen Fledermäuse in Massentierhaltung?

 

Natürlich nicht.
Habe das Massen nun in Klammer gesetzt.

Aber sie halten diverse verschiedene Tierarten auf engsten Raum. Mit viel Rumgesiffe. Das ist tatsächlich nur eine Frage der Zeit bis ein Virus hier mutiert.
Wenn irgend möglich die Folge anschauen...

 

Wet Markets waren ja afaik 2003(nach SARS) bis etwa 2005 verboten. Die sind da eher das Problem.

 

Ja, die sind auf jeden Fall das Problem.
In der besagten Folge wird das quasi vorhergesagt. Sprich nur eine Frage der Zeit.

 

Mangelnde Hygiene in der Tierhaltung bzw. Fleischverarbeitung ist nicht nur in China ein Problem. Die diversen Gammelfleischskandale bei uns schon vergessen? Wir können uns nicht aus der Verantwortung stehlen und mit dem Finger auf China zeigen wenn es bei uns nicht viel besser zugeht.

 

Das sind WELTEN an Unterschied. Glaub mir.

 

Das war nicht meine Absicht. Es ist aber so, dass es bei SARS das selbe war. Und man schon VOR Corona wusste, dass es nur eine Frage der Zeit ist bis GENAU DIESE SZENARIO! wieder passiert.
Corona/Covid19 war MIT ANSAGE!

 

Das stimmt. Aber auch bei besserer Hygiene passiert sowas. Vorallem dort wo mehrere Spezies zusammenkommen.

 

Nachdem ich heute beim Einkaufen im Edeka wieder vegetarische Wurst gesehen hatte fiel mir dieser Thread wieder ein.

Also die o.a. vegetarische Aufschnittwurst (bei Aldi gekauft) war grauenhaft und hat mir überhaupt nicht geschmeckt.

Wollte sie dann an den Hund verfüttern und obwohl der sonst so ziemlich alles frisst was vom Tisch kommt hat, er die Scheibe Wurst, die ich ihm gegeben habe, wieder ausgespuckt und auch nicht mehr angerührt.

Das wird vielleicht mein zukünftiger Qualitätstest für vegetarische Wurst sein:
erst wenn der Hund sie frisst probiere ich sie auch!

 

Ich habe heute abend vegetarische Fleischwurst von Gutfried verzehrt, und die war verdammt lecker.
https://www.gutfried.de/gute-produkte/gutes-ohne-fleisch/produkt/86-veggie-fleischwurst.html

 

Bei uns geht es sehr viel besser zu. Dass Sars, Covid oder die Schweingegrippe letztes Jahr alle in China ihren Ursprung haben (und das trotz chronischem Antibiotikamissbrauch) ist sicher kein Zufall. Die hygienischen Standars sind bei uns viel besser als in diesem Seuchenherd.

Damit will ich keinesfalls die desolate Massenhaltung und das Tierleid hierzulande verharmlosen - ein Vergleich mit China ist dennoch nicht angebracht.

 

OK, dann wird die das nächste Testobjekt (ich esse nämlich ganz gerne mal ein Stück Fleischwurst).
Mal sehen, ob der Hund die mag.

 

Die sind doch aber "da", irgendwohin müssen sie doch

 

Dann sterben Sie wegen was anderem.

Um mal was positives beizutragen ich fahre aktuell total auf den Wonderburger bei Aldi Süd ab. Keine zusammenschrumpfende Patties mehr, tolle Konsistenz beim reinbeißen und es hat zusammen mit der Knorr Chilisauce und frisch geschnittenen Schalotten einen echt tollen Geschmack. Ich mach nie wieder was anderes auf die Burger.

 

Bei unserem Rewe gibt es nun Produkte von „the vegetarian butcher“. Dass ist die Firma, die für Burger King die patties macht.

die schmecken richtig gut.

 

Ja manche Sachen davon schmecken mir auch. Nur die Bratwürste waren mir vom Geruch, Geschmack und Konsistenz zu "fleischig". Da brauchte ich sehr viel Senf, um sie herunterzukriegen.

 

Wieso sind sie da? Wenn weniger Nachfrage wäre, wären die Tiere nicht da, um sie zu töten. Werden dafür extra gezüchtet und nicht in der Natur gefangen.
Wieso braucht man sowas wie Ersatzprodukte? Habe einfach von einem Tag auf den anderen keine tieriesche Produkte gegessen und keine Cola getrunken und mir fehlt das nicht.
Sorry, letzter Beitrag.

 

Ist ja auch egal. Allein dass man Tiere auf engstem Raum einsperrt, sie mästet und dadurch quält und am Ende tötet ist Grund genug dass jeder der Fleisch isst sich zutiefst schämen sollte. Tiere mögen nicht unsere Intelligenz oder ein zum Menschen kompatibles Gehirn haben, ein Bewusstsein und Gefühle wie Freude, Liebe, Trauer, Leid und Schmerz haben sie aber durchaus. Zumindest irgendwann im Leben sollte man an den Punkt kommen das nicht mehr unterstützen zu wollen. Zu viele wollen darüber aber gar nicht nachdenken. Covid-19 ist jetzt eine Warnung der Natur.

 

Ist wie mit dem Rauchen. Einige schaffen es einfach so aufzuhören, andere brauchen Pflaster, Kaugummis oder E-Zigarette. Industrielle Fleischprodukte sind ja oft auch quasi suchterregend. Durch Zusatzstoffe wie Zucker, Geschmacksverstärker und dergleichen. Nicht wie Drogen natürlich aber ein gewisses Maß ist da. Ich bin aber auch ein suchtgefährdeter Mensch. Brauche heute noch ab und zu etwas Fleischgeschmack. Zum Glück gibt es heute gute Alternativprodukte, als ich Vegetarier wurde gab es noch nicht viel in D ausser Tofu.

 

Mit dem Rauchen aufzuhören war für mich deutlich einfacher.
Das habe ich quasi von dem einen auf den anderen Tag so gemacht. Die ersten drei Monate waren absolut problemlos, aber dann kam eine Periode, in der ich schubweise massives Verlangen nach einer Zigarette hatte. Diese Schübe dauerten glücklicherweise meist nur ca. 10-30 Minuten, aber in diesen Phasen hätte ich wahrscheinlich zur Zigarette gegriffen (wenn ich welche da gehabt hätte).

Das ist sicher so. Wir wissen durch die vielen Zusatzstoffe in unseren industriell verarbeiteten Lebensmitteln häufig gar nicht mehr, wie etwas Natürliches schmeckt.
Und dann kommt uns natürliche Nahrung wegen der fehlenden Aromastoffe und Geschmacksverstärker geschmacklich irgendwie fad vor.

Allerdings darf man sich da nicht täuschen: viele vegetarische Ersatzprodukte sind ebenfalls hochindustriell verarbeitet, diese ganzen Veggieburger & Co sind Lichtjahre davon entfernt natürliche Lebensmittel zu sein.

Der Mensch kann von so ziemlich allem abhängig werden, es gibt ja nicht nur physische Abhängigkeiten.
Spielsucht, Sexsucht, Konsumzwänge, usw. sind ja auch alles Formen der Abhängigkeit.