Welches ist das beste Material für ein Schwert?

Innen: Stahl mit 0,6-0,15% Kohlenstoffanteil
Klinge: Stahl mit 0,6-0,7% Kohlenstoffanteil

 

Diamant? Aus einem Einkristall versteht sich
Ich würde auf Stahl tippen. Am besten mehrere Sorten gemischt (wie bei einem traditionellen Katana).

 

*hmm*

Jetzt wo ich es weiß, merke ich, das es mir irgendwie überhaupt nichts bringt...




(btw. also kein Titan? )


Edit: THX natürlich, und @Core Dump: Haste das nun geraten, oder meinste das Ernst mit Diamant? Ich meine...das ist das Härteste wo gibt. Aber wie sieht es mit anderen nicht-Metallen aus. Gibt es irgendwas, was noch toller, als verschiedene Stahlsorten ist?

 

würde das nicht brechen`? weil es spröde is?

 

jo ein Lichtschwert...aber das kriegt man noch nicht hin..

Aluminium...nä da hast doch nix in der Hand.
Stahl braucht man..

 

Nicht wirklich, nein

 

Und was Dann?

 

Ich würde nach wie vor auf Damast setzen.

 

Mithril!

Bißchen weich, oder?
-> www.pti-kortrijk.be/images/damast.jpg

 

Keine Ahnung, ich bin kein Schwertschmied
Ich schätze mal, dass oblivion lost darauf hinaus wollte, durch gewisse Verfahren ein Schwert mit duktilem Kern aber randgehärteter Schale zu bauen. Aber die C-Anteile dafür sind etwas abstrus (wobei 0,6-0,7% für die Randschicht noch eher okay wären).
Letztendlich ist das eine ganz nette Technik, wird z.B. für Zahnräder oder Wellen eingesetzt, die gleichzeitig extrem hart sein müssen, aber trotzdem duktil. Ob das für ein Schwert optimal wäre - keine Ahnung. Aber jedenfalls besteht ein randgehärteter Einsatzstahl meist aus Eisen mit ca. 0,1 bis max. 0,25% C-Anteil, wobei die Randschicht auf ca. 0,8% aufgekohlt wird und dann gehärtet.

 

wie kommst eigentlich auf Aluminium? das Zeug is doch butterweich....

 

Damaszener Stahl...
weiche und harte schichten schön abwechselnd..

 

AlCu Legierungen sind recht gut aushärtbar, sind ja auch im Flugzeugbau ziemlich verbreitet

 

@Mad_Ollie: Depp

 

Nein, also wenn dann eine Klinge, die blau leuchtet, wenn Orks da sind...dann nurnoch die Klinge an die Wand hängen, einen Ork in Schrank sperren, und schon hat man den wohl geilsten Wandschmuck der (Mittel-)Erde

bzgl. Damast: Das klingt cool (und ist ja auch Bewährt). Ist im Endeffekt auch das, was Oblivion und Midas gesagt haben.

Bleibt nurnoch die Frage: Gibt es Nichtmetallische Materialien, die vielleicht besser wären?
Bei Gallileo oder so gab es letztens ein Beitrag über 20000€ Teure Edel-Handys, die mit einem komischen Zeug überzogen sind, so dass der Kerle mit einem Auto über das Handy gefahren ist, und es war nichtmal annährend zerkrazt...gut, hat wenig mit Schwertern zu tun...aber...sollt bloß verdeutlichen, dass es ja sein könnte

 

Naja, Keramik, oder so...

 

Wieviel würde der gute Mann dafür haben wollen?

 

Naja es gibt Metalle, Polymere und Keramiken als die drei Hauptwerkstoffgruppen. Dann noch die Verbundwerkstoffe als "Mischungen", vereinfacht gesagt.
Polymere alleine würden sich sicherlich nicht eignen, da viel zu weich. Keramiken sind sehr sehr hart (wesentlich härter als alle Metalle), aber dafür auch sehr spröde und je größer der Werkstoff wird, desto größer wird die Streuung der Ausfallswahrscheinlichkeit. Vor allem da Schwerter besonders viele Schläge "absorbieren" müssen, würde sich ein reiner Keramikwerkstoff in meinen Augen nicht sonderlich eignen. Bleiben die Verbundwerkstoffe und da ließe sich vllt. was machen, keine Ahnung. Ich glaube aber, dass Metalle der weitaus beste Werkstoff für Schwerter wären.
Allerdings habe ich nicht wirklich viel Ahnung davon, was ein Schwert genau können muss, bzw. was die genauen Werkstoffanforderungen sind.

 

Schwerter brauchen als Hiebwaffen ein bestimmtes Gewicht, dieser ganze leichte Kram bringt da nicht viel. *g*

 

schoko

 

kommt immer auf den schrank drauf an...

 

Nu müsste bloß noch jemand kommen, der das genau sagen kann, ob es ne eramik gibt, die besser als Schwert geeignet wäre

...ich meine, Porsche hat immerhin shcon Motoren aus Keramik gebaut, die verschleißfrei sind...und in diversen Mühlen ist auch Keramik drinne...

 

...z.B. so ne Art Keramik-Titan Damast?

Ebay

 

Wie gesagt, würde mich ziemlich wundern
Keramiken sind sehr spröde, sie versagen ohne jegliche plastische Verformung und in meinen Augen ist es wichtig, dass das Material des Schwertes Schläge und Stöße aufnehmen kann.
Bei Motoren ist das etwas völlig anderes und da können Keramiken auch einen weiteren ihrer Vorteile ausspielen: hohe Temperaturbeständigkeit. Wobei es trotzdem afaik relativ schwierig ist, einen Keramikmotor herzustellen.

 

Sowas würde imo nicht viel bringen
Der Vorteil von Verbunden ist, dass gewisse Werkstoffeigenschaften kombiniert werden können. Oft ist es so, dass Keramik-/Metallfasern in eine Polymermatrix eingesetzt werden. Die Fasern sorgen für Härte/Steifigkeit und die weiche Matrix kann gut Stöße etc. auffangen. Aber sooo gut kenne ich mich mit Verbundwerkstoffen nun auch nicht aus, keine Ahnung ob sich da was finden ließe, aus dem man Schwerter bauen könnte

 

Es kommt ja nicht nur auf die Härte an.

Diamant z.b ist bekanntlich das härteste Material. Aber ein falscher Schlag auf einen Diamanten und er zerspringt in 1000 Einzelteile.
Je härter das Material, desto anfälliger ist es gegenüber punktuelle Belastung. Und genau das macht ja auch die hohe Kunst des Waffenschmiedens aus, den Spagat zwischen Härte und Belastbarkeit durch Berabeitung des Materials zu treffen.

@Styrbjörn

++++
zumal konventionelle europäische Schwerte eh stumpf wie hulle sind, da sie nicht zum scheiden, sondern zum zertrümmern des Gegners gemacht sind.

 

Ja Ebend...deshalb ja auch die "Weiche" Komponente.

Also spontan fällt mir da wieder ein: Diamant, als das härteste Material der Welt.
Und nun muss noch, damast-mäßig, eine widerstandsfähige Komponente hinzu...nur was ist das, ich sage mal wiederstandsfähigste Material der Welt? Was kann am besten Stöße/Schläge aufnehmen, ohne zu verformen?

Weil dann, angeknüpft an mein Titan-Keramik-Damast, wäre ja eigendlich eine Kombination vom härtesten (Diamanten) und widerstandfähigsten Material der Welt, das als Ganzes das härteste und widerstandsfähigste Material der Welt ergibt, relativ praktisch

 

Unter "Damastarbeiten" --> "Messerbeispiele 1/2" finden sich teilweise auch Preise, allerdings nicht zu dem von mir verlinkten Messer. Wirst du wohl, falls Interesse und Kleingeld da sind, mit dem Kerl direkt besprechen müssen. Da das alles Customs sind, differieren die Preise bei den meisten Messern logischerweise je nach Wahl der Griffschalen, Damastart, etc.

 

Naja, die Schnittkante war schon relativ scharf, durch ein Kettenhemd oder selbst durch jede Menge Wattepanzer kommt man mit einer stumpfen Eisenstange net so einfach durch. *g*

 

Hmm, was das beste Material ist, um Stöße aufzunehmen kann man so nicht sagen. Diverse Stähle sind recht gut darin. Ansonsten....
Und man kann auch nicht aus _allem_ einen Verbundwerkstoff herstellen, ich weiss nicht, ob das mit Titan-Keramik-Damast hinhauen würde, aber ich bezweifle es eher
Und ich stelle es mir auch extrem schwer vor, ein Diamantschwert zu bearbeiten/zu schärfen. Nebenbei muss die Randschicht ja auch irgendwie mit dem Kern verbunden werden und das würde sich bei so einer Materialkombi auch als sehr schwierig darstellen.

 

sooo stumpf auch nicht Aber als wirklich scharf würde ich die Dinger nicht bezeichnen
Bei den minderwertigen Stählen aus der Zeit wäre das auch nicht gut gewesen: *zuschlag* *Stück aus der Klinge brech* --->

 

ist doch egal was für ein material. hauptsache, man beschichtet es später mit dem selben stoff, mit dem kitt beschichtet war

 

...dann rauht man den Diamanten ebend bissl An, und nimmt Uhu

Ne, aber was ich nun noch unbedingt fragen wollte: Was sind eenn nun die Eigenschaften von Titan? erinnere ich mich richtig, dass das Zeug derbe widerstnadsfähig, aber nicht unbedingt das härteste ist?

 

Klar, das war ja größtenteils Dreck mit ein bissl Eisen drin.
Hängt aber auch davon ab, zu welcher Zeit und in welchem Land.

 

Hmm. Also hochrein ist Titan relativ duktil und auch relativ fest. Man kann es afaik recht gut legieren, z.B. mit Molybdän, Mangan, Vanadium....damit lassen sich die Festigkeitseigenschaften dann auch ganz gut erhöhen.

 

...Dann ist meine Brille also doch wirklich aus Titan, obwohl sie sich verbogen hat...

Also nochmal zurück zum Thema: Man muss im Prinzip bloß einen Stoff, ob Verbund, oder nicht, finden, der sowohl sehr hart, als auch sehr fest ist. Am warscheinlichsten ist dafür ein Damast ähnlicher Verbund aus 2 Materialien, was allerdings bedeutet, dass beide Materialien auch für einen solchen Verbund geeignet sein müssen.

Welche Stoffe es sind, lass ich mal offen (Es sei denn, hier platzt nun plötzlich irgend ein Chemiker/Physiker rein, der zufällig beide Stoffe nennen kann).

Interessant zu wissen

Ihr habt mir jedenfalls geholfen. Mehr als mich über das Wissen freuen kann ich mich zwar nicht, aber das genügt ja

 

Gehärteter Federstahl

 

aso ich hab ma mitm Hammer auf n Titannagel geschlagen und danach war ne dicke Beule im Hammer

Es gibt übrigens jetzt erste Keramiken, die per Nanotechnologie "unspröde" gemacht wurde.

Würde also auf ein Kermaik-Titanmix setzen der an der Oberfläche mit Kohlenstoff-Nanoröhrchen (Ihr wisst schon die teile die 20000 mal reissfester sind wie stahl und mit denen man aufzüge in den Weltraum bauen könnte) verstärkt ist.
Und innendrin ein Osmium-kern um das nötige gewicht zu erreichen

 

unspröde nennt sich elastisch ^^


alte schwerter früher waren immer hart(sie wurden gehärtet) aber sowas von spröde das ein schlag gegen eine andere oftmals reichte das eine oder gar beide brachen. so wie in den filmen mit ewiglangen fechtkämpfen gabs früher nicht, endweder man traff den gegner oder die waffen kreuzten sich und waffe war hin.

das anlassen von metallen klappt noch nicht so ewiglange weil man das metall längere zeit auf eine bestimmte temperatur halten muss(nicht zu warm) damit sich das metallgefüge ändern kann(perlit, ferrit usw)


die japanischen samurai waffen wurden früher gefaltet, man nahm ein harten stoff und einen weichen und verflechtete beides immer und immer wieder. so bekam man nen teilweisen harten und teilweisen weichen stoff der dann beides auf einmal konnte. trotzdem ist er heutzutage viel zu weich, jedes armi messer ist stabiler wie sonn katana