Investing & Vermögensaufbau (Aktien, Fonds, Anleihen, Rohstoffe, Krypto, ...)

Nunja, der Druck war da. Siehe Artikel.

 

Die Idee von Trump war ja das die Firmen mehr Leute einstellen und nicht das sie ihre eigenen Aktien zurückkaufen sollen.

 

Joa, in seiner Traumwelt hätte das sicher funktioniert. Allen anderen war klar, dass das kein zwingender Zusammenhang ist.

 

Lieber dein Rausch, als deren Rausch. Mein letzter AG hat einen offenen Privatkundenfonds aufgelegt, weil (Zitat) „das eine Gelddruckmaschiene ist“... sofern der Vertrieb läuft (was er bei Deka und Union sehr gut tut).

Bei diesen Dingern gehst du Long auf ewigen Mittelzufluss oder zumindest Stabilität. Was passiert, wenn der mal wegbricht hat man ganz toll bei den Dresdnergrund Fonds gesehen, als die Coba nur noch den Hausinvest promotet hat. KanAm und SEB sind weitere Beispiele, die wirklich riesig waren und trotzdem abgeschmiert sind.

Die Fondsgesellschaften verdienen an Vertrieb (der Anteile), der Verwaltung (des Fonds) und über Töchter am Erwerb/Verkauf der Assets, der Vermietung und diversen anderen Punkten.. wenn man dann auch noch Assets zum >30 fachen einkauft kann man sich denken, was da für den eigentlichen Eigentümer der Immobilie über bleibt

 

Bist du bei Apple noch drin? Sieht so aus als hätten sie die Preisspirale wirklich überdreht.

 

Hmm, vielleicht mal Zeit für einen Einstieg...

 

Bin gerade für nen Monat arbeitslos (zeit zwischen zwei Jobs) und habe endlich mal Zeit mich um die ganze Geldscheiße zu kümmern und bin entsetzt. Bekomme mittlerweile nur noch 0.05 % Zinsen und selbst wenn ich Festgeldsparen machen würde maximal 0.5% bei meiner Hausbank bei ner Inflatiosnrate um die 1.7%... ist echt nen Witz. Könnt ihr mir eine sichere und einfach (ich will mich mit dem Zeug nicht jeden Tag beschäftigen !) Geldanlage Möglichkeit nennen (500 Euro pro Monat könnte ich zur Seite legen). Ich erwarte keine mega Zinsen aber wenigstens etwas um den Inflationsbedingten Verlust zu bremsen. Bin absolut kein Freund vom Aktienmarkt um es gleich vorweg zu nehmen und für Immobilien habe ich nicht genug angespart (kann man sich irgendwo eventuell beteiligen ?). Bleiben eigentlich nur noch Rohstoffe wie Gold etc. ?

 

Oder Anleihen. Staatsanleihen, Unternehmensanleihen.

Aber warum keine Aktien? Du wärst eventuell mit einem ETF auf den MSCI World glücklich. Keine Innovationen, aber du schwimmst halt locker mit.

 

Joa, vielleicht... Aber das ist ein Umsatzeinbruch von über 5 bis knapp 10% gegenüber der bisherigen Prognose. Da das iPhone "nur" für circa 60 % des Umsatzes steht, ist dort der Rückgang also relativ gesehen noch deutlicher. Und obwohl die Aktie ja zuletzt schon sehr abgesackt ist (also ein gewisser Rückgang sicher eingepreist war), hat das dennoch zu einer so signifikanten Reaktion geführt.
Ich wäre da sehr vorsichtig, und werde auch sicher nicht einsteigen.

 

Ich sollte auch mal mit dem regelmäßigen ETF sparen anfangen. Nehme mir das regelmäßig jedes neue Jahr vor und mache dann doch nur andere Aktienspielereien... Ich muss mir wohl mal ein Depot bei einer anderen Bank suchen, damit ich die Zahlen nicht jeden Tag sehe und überlege was ich so noch machen könnte. Welches ETFs wären denn für das wirklich langfristige sparen sinnvoll?

 

Kenne ich

Ich überlege mir auf den MSCI World All Country zu sparen. Hab aber noch kein konkretes ETF ausgesucht.

 

Hab heute nen dritten Termin bei der Bank und kann mich immer noch nicht entscheiden. Vermutlich werde ich ein wenig was in nem Immobilienfond parken, um wenigstens die Inflation auszugleichen und dann was in einen Aktienfond investieren, aber da ist die Frage, wie die Märkte sich entwickeln...im Moment sieht es ja eher aus, als würde es erst mal runtergehen.

 

Tja, so werde ich es wohl jetzt auch mal monatlich machen. Wenn es schon keine konkrete ETF-Empfehlung gibt, welchen Depot-Anbieter könnt ihr denn aktuell empfehlen?

 

Korrekt. Aber bitte nicht mit allem auf einmal anfangen.

 

Ne ne, wären schon monatliche Raten.

 

Jo. Habe vor der neuen iPhone-Veröffentlichung das erste mal gekauft und dann nochmal bei ~180 USD. Diesen Monat kaufe ich den MSCI World oder EM und dann schaue ich mal nächsten Monat, ob ich Apple nachkaufe.

 

Mit deinen Voraussetzungen / Ansprüchen gibt es nichts, was deine Wünsche erfüllt.

 

Doch, ETF. Sein Renditeanspruch "Inflationsverlust bremsen" ist ja nun wahrlich nicht zu hoch gegriffen.

 

Sein Anspruch war: "Sicher", das sind ETF nicht. Zudem sagt er eindeutig, dass "der Aktienmarkt" "nichts für ihn ist".

Und dann willst du ihm einen ETF z.B. auf den MSCI World empfehlen, der locker mal eine Volatilität von 40% aufweisen kann?

Sorry - aber voll am Wunsch und Bedarf vorbei.

 

Sein "Sicher" muss natürlich relativ zu den anderen Wünschen interpretiert werden. Ansonsten hatte ich gestern auch Staatsanleihen genannt.

 

Er kann ja Goldmünzen kaufen.

 

Wenn England nächstes Jahr (eventuell) im Chaos versinkt, werden schon nen paar mehr Leute Gold kaufen. Ich fand den Fall ja genial wo sich einer für 300€ Fake Goldbarren gekauft hat und die Bank ihm die für Echtpreis abgekauft hat. Hat er über 300k mit gemacht.

 

Also ich hab mich jetzt mal etwas reingelesen und ETF´s Sparpläne könnten wirklich was für mich sein (250 Euro, die anderen 250 Euro werden auf nen Tagesgeldkonto geparkt). Allerdings sind die MSCI world ETF´s anschaut quasi konstant im minus seit über drei Jahren.

 

Hm... im Minus in Bezug auf was? Der MSCI World ging ja eigentlich erst jüngst runter. Zeig mal was du meinst.

 

Da hast du dich verschaut: +11,44%

Für die Investition in ETFs sollte auch nicht die Performance der letzten 3 Jahre, sondern die erwartete Performance der nächsten 10+ Jahre ausschlaggebend sein. Über 3 Jahre ist so eine Investition ein Glücksspiel.

 

Hier sollte man noch eher etwas mehr als 10 Jahre ansetzen. Historisch gesehen war der größte Verlust des MSCI World 54% und dieser Verlust war erst nach 13 Jahren (!!) ausgeglichen, mit einem 3jährigen konstanten Abschwung. Und das muss man psychologisch erstmal aussitzen können.
Das war im September 2000 mit dem Platzen der Dotcom-Blase, auf dem selben Stand war der MSCI World erst wieder im Jahr 2013!

 

Ja, wobei in dieser Betrachtung der regelmäßige Nachkauf vollkommen vernachlässigt wird. Ich habe aufgrund von fehlenden historischen Daten stattdessen mal eine Beispielberechnung vom Höchstand im Oktober 2007 gemacht. Dieser Stand wurde erst sechs Jahre später im Dezember 2013 wieder übertroffen. Selbst wenn ich also am Höchststand mit dem regelmäßigen Kaufen begonnen hätte und dann jeden Monat die selbe Summe nachgekauft hätte, wäre ich im Dezember 2013 bei einer jährlichen Rendite von rund 11% rausgekommen.

 

Für alle anderen: Renditedreieck googeln, das ist ganz erhellend, was periodische Verkäufe angeht

 

war heute Hexensabbat, oder woher kommen die 3,3% heute?

 

Irgendwie muss man ja die ganzen Shorts raus hauen. Nächste Woche rauscht wieder alles bergab, wenn die Leute nachgekauft haben.

 

Natürlich kommst du positiv weg, wenn du auf dem Indexhöchststand unmittelbar vor einem krassen Einbruch einen Hunderter investierst und dann Monat für Monat für einen Hunderter nachkaufst, während der Index über viele Jahre langsam wieder hochkrabbelt.

 

Meh... soll ich meine Short-Position jetzt zu machen oder halten? War das der Boden?

 

Definitiv möglicherweise!

 

Mir ging es ja nur darum aufzuzeigen, dass es zu kurz gegriffen ist, bei der Beurteilung einer regelmäßigen Investition darauf zu schauen, wie lange es gedauert hat, bis der Index ein ehemaliges Niveau wieder erreicht hat.

 

Ich sage nicht, dass das die einzige Entscheidungsgrundlage sein sollte. Man sollte solche krassen Einbrüche psychologisch nicht unterschätzen.
Du hättest ja mit der Invesitition auch im September 2000 beginnen können und jeden Monat einen 100er investieren. Dann wäre das Geld Monat für Monat immer weniger geworden. Und das muss man erstmal aushalten können.

Wie gesagt, von daher wäre ich vorsichtig, wenn hier jemandem Aktienfonds empfohlen werden, der selbst aber eine "sichere" Anlage will. Da würde ich eher ggf. zu Mischfonds oder Immobilienfonds greifen, wenn es denn Wertpapiere sein sollten.

 

Wenn du Sicherheit willst mach sie zu und halte eine Weile das Geld. Ich sehe aber ein fallendes Messer, in das jetzt einige mutig reingreifen, und lasse meine Puts stehen. Da geht noch was.

 

Also, ich behalte mal Nerven und lass es stehen

 

double down

oder heißt das in dem Falle dann double up?!