Wolfenstein 2

Die Zeiten, in denen ich rotes Blut und menschliche Gegner in Spielen brauchte, sind längst vorbei!
Gott verdammt, wie doof solche Sprüche sind. Schnitte in Spielen, oder anderen Medien, sind IMMER schlecht.
Sich das überhaupt irgendwie gut zu reden...

 

Und warum genau hast du jetzt ein Problem damit, daß ich KEIN Problem damit habe, ob in Wolfenstein nun Hakenkreuze und Nazis vorkommen? Darf ich mit dem Spiel in seiner Deutschen Version keinen Spaß haben, weil dir das nicht in die Suppe passt, daß ich auch ohne Nazis und Hakenkreuze damit Spaß haben kann?

Wie doch immer andere einem die eigene Meinung als die einzig wahre darstellen wollen. Peinlich.

 

@Megamind: Darum geht es und NICHT dass es in der deutschen Version keine HKs und Nazis gibt.

 

Ja, darauf habe ich mich auch nie bezogen. Weiß nicht, was die Zurechtweisung jetzt soll.

Wenn ich eine allgemeine Aussage treffe, ohne mich auf irgendeine Passage zu beziehen - die ich, hätte ich mich darauf beziehen wollen, zitieren würde - braucht mir doch keiner sagen, worum es geht oder nicht geht.

Ich bezog mich mit meinem Kommentar, der auch ausführlicher ist, als der von Oschii zitierte Teil meines Kommentars, auf die Ausführungen von philsen, was der Vorteil der englischen Sprachausgabe von GTA 5 gegenüber der - nicht vorhandenen - Deutschen sein soll. D

 

Durch diesen Satz implizierst du es aber in meinen Augen, dass sich wegen den fehlenden HKs und Nazis aufgeregt wird.

 

Weil ich eine Aussage mache, die ausdrücklich mich betrifft ohne Bezug auf irgendwelche Kommentare anderer? Kann man denn heutzutage nichts mehr sagen und schreiben, ohne daß andere grundsätzlich davon ausgehen, das gesagte oder geschriebene ist anders gemeint, als gesagt oder geschrieben wurde?

 

Es ist uns recht egal ob dir eine verstümmelte Version gefällt oder nicht.

Du kannst deine verstümmelte Version spielen und soviel spass damit haben wie du willst, wir haben es nicht. Und Bethesda tut auch alles das wir nicht Originalfassung spielen können sondern nur eine verstümmelte Version. Was wir aber nicht wollen.

Sprich entweder durch extrem aufwendige VPN, auslandskauf hangeln oder gleich eine illegale Kopie spielen, letzteres wäre natürlich sinnvoller um Bethesda keinen Cent für so eine Müllaktion zu geben...

Ganz nebenbei ist Wolfenstein New Order eben auch nicht Gewalt uncut, und genau DAS hat Gamestar sich damals zusammengelogen, und jetzt wird hier wieder behauptet es wäre Uncut. Warum sollte man das glauben, wenn Gamestar nicht mal rausrückt wie das angeblich festgestellt wurde?

Man muss jetzt wieder auf Schnittberichte.com warten bis da mal einer Zeit hatte die Wolfenstein Fassungen nebeneinander zu stellen. Gamestar traue ich bei der thematik keinen Millimeter

Und natürlich ändert sich die Atmosphäre wenn man Nazis hat oder so ein lächerliches "Regime". Roboter als Gegner sind ja auch was anderes als "Menschen" in Soldier of Fortune oder Half Life

 

Natürlich darfst du sowas schreiben. Aber andersrum gefragt, darf ich deine Intention nicht auch falsch verstehen, auch wenn Sie von dir so nicht beabsichtigt war?
Das Problem ist, dass du mit diesem Satz implizierst (IMO!), dass "wir" Hakenkreuze und Nazis haben müssen, ohne denen wir keinen Spaß hätten an dem Spiel. Und ja, da reagier ich etwas schroffer, da es für mich (!) etwas wie ein abwertender Fingerzeig auf "uns" ist.

Aber sei es drum ... let's agree to disagree and move on.

 

Das darf euch - und dir - auch egal sein. Deswegen mußt du es nicht in großen Lettern hier festnageln.

Finde ich toll, daß ich deine Erlaubnis dazu habe.

Was wiederum mir egal ist.

Alleine wegen der Symbolik mußt du so oder so mit einer "verstümmelten" Version leben. Ob nun jetzt die ein oder andere Gewaltszene drin ist oder nicht, verstümmelt ist verstümmelt. Und ganz offen gesagt, finde ich es auch nachvollziehbar, wenn der Hersteller das spielen der Originalfassung mit eben solcher Symbolik, mithilfe Geolock hierzlande verhindert, solange dessen Darstellung in Spielen nicht erlaubt ist. Bevor ich mir als Hersteller eine Klage einhandle und möglicherweise ein komplettes Verkaufsverbot des Spiels riskiere, dann lieber so. Aber klar, wäre ja so oder so nicht dein Geldbeutel, an den es ginge. Deswegen kann man sich ja leicht aufregen.

Womit du aber in irgendeiner Form am Ende zu leben hast, da kannst du im Dreieck springen.

Wie wäre die Alternative Konsumverweigerung? Mir gefällt es nicht, was die machen, deswegen zahle ich nicht dafür, aber spielen muß ich es natürlich schon.... Klasse Einstellung. Wenns dir nicht paßt, spiel es nicht, fertig. Gibt Millionen andere Spiele, die dir vielleicht besser gefallen.

Das war mir bis zur aktuellen Diskussion um den zweiten Teil gar nicht bewusst, weil ich mich damit schlicht nicht befasst habe. Hat mir das Wissen um diese Tatsache jetzt im Nachhinein den Spaß am Spiel kaputt gemacht? Nein, hat es nicht.

Das ist natürlich ein Glaubwürdigkeitsproblem.

Nur diejenigen, die keine Cut-Spiele spielen wollen, müssen darauf warten.

Dir ist schon klar, daß SoF und HL gaaanz andere Zeiten waren? Zeiten, in denen fleißig indiziert wurde, weil ja Killerspiele Mörder und Amokläufer aus uns machen. Heute ist man schon ein schönes Stück weiter, es müsse nur endlich auch mal zugelassen werden, daß Spiele, wie das Fernsehen auch, die Symbole der damaligen Zeit abbilden dürfen. Aber das ist Sache der Politik, nicht die von Bethesda oder GS. Im übrigen rate ich allen, die sich über das "Regime" aufregen, mal die Bedeutung dieses Wortes zu googeln.

Klar kann es passieren, daß jemand was in den falschen Hals kriegt. Mittlerweile reagiere ich leider leicht allergisch, wenn hier im GSPB jemand meine Worte so verdreht, daß am Ende eine ganz andere Aussage daraus wird. Und das habe ich hier leider befürchtet.

 

Wieso sollte ich mit Bethesdas Methoden leben können? Ich darf rechtlich soviele Spiele mit Hakenkreuzen spielen wie ich will. Ich darf sogar den KZ MAnager und Hitler Diktator spielen wenn ich das will und rechtlich kann niemand was dagegen tun

Und noch mal, die Darstellung in Spielen ist NICHT per se Verboten, es gibt ein Urteil was Wolfenstein 3D betraf wo das Gericht völlig daneben lag und die Entscheidung ist auch bei Juristen völlig umstritten. Dazu kommt das es in Deutschland spiele mit Hakenkreuzen gibt, Dunkle Schatten 3 hat Hakenkreuze im Spiel.

Die ganze Schneiderei bei Hakenkreuzen basiert auf einem Urteil wo einem Neonazi(!) verboten wurde eine illegale Kopie (!!) von Wolfenstein 3D über Mailboxen zu vertreiben. Die nachfolgenden Spiele wurden nicht wegen 86a Beschlagnahmt sondern wegen Gewaltverherrlichung. Das ist ja gerade das ironische, Bethesda schneidet aufgrund eines 86a Verbotes für einen Neonazis hier die Spiele. Hat was ironisches

 

Weil es die Sache des Herstellers ist, wie er sein Produkt in welchen Ländern anbietet? Wenn du damit nicht leben kannst, mußt du Konsequenzen ziehen. Wenn es dich dabei zu illegalen Methoden treibt, ist das dein Bier, wie gesagt, du kannst auch gut und gerne auf das Produkt verzichten. Niemand zwingt dich, Wolfenstein 2 zu spielen, weder in der Originalfassung, noch in der beschnittenen.

Das bestreite ich ja nicht, nur dann hole dir diese Spiele eben auf legalem Wege. Wenn das nicht möglich ist, siehe oben. Wenn du schon mit "rechtlich" um dich schmeißt....

Mich juckt es ehrlich gesagt auch nicht, wieso, weshalb, warum in Spielen keine Hakenkreuze zu sehen sind oder warum in Dunkle Schatten 3 doch welche drin sind. Ich allein werde es nicht ändern, du wirst es nicht ändern, zumindest nicht auf deine Art und Weise, die du hier praktizierst.

 

Wir haben Globalisierung, was der Hersteller will interessiert mich nicht...

Ich hol mir in einigen Monaten die Uncut Konsolenfassung gebraucht, dass ist legal und Bethesda verdient trotzdem nix

 

Ein bisschen größenwahnsinnig bist du ja schon, oder?

 

Er hat nicht unrecht, in der EU gilt ja freier Warenverkehr. Warum sollte ich also nicht ein Spiel spielen dürfen welches ich in Frankreich gekauft habe?

 

Warum solltest du in Deutschland nicht einfach so eine Waffe besitzen dürfen, auch wenns im EU-Land XYZ erlaubt ist und du sie dort gekauft hast?

Nochmal: Der Hersteller eines Produkts kann sein Produkt so herstellen, wie er es meint und muß dabei keinerlei Rücksicht auf einen Husky nehmen, der meint, die Welt müsse sich nach seinen Vorstellungen richten.

 

Warum sollte ich dann Rücksicht auf den Hersteller nehmen? Wenn Bethesda das Produkt in Deutschland nicht verkauft, kaufe ich es mir wo anders und Bethesda kann NICHTS dagegen tun

Und wenn ich es auch noch gebraucht kaufe können die erst Recht nichts tun, wenn Bethesda solche Methoden anwendet wende ich eben meine (legalen) Methoden an. Dann verdienen die nix, deren Problem

 

Mußt du ja nicht, hab ich nirgends behauptet.

Ja, kannst du machen.

Auch das kannst du machen. Da du aber von illegalen Kopien gesprochen hast, die deiner Meinung nach die vernünftigste Lösung (für dich) wären, habe ich dich darauf aufmerksam gemacht, daß das nicht unbedingt der richtige Weg ist. Wenn dir ein Produkt in seiner Form, in der du es hier kaufen kannst, nicht gefällt, dann mußt du dir halt Alternativen überlegen. Sich eine illegale Kopie besorgen und gleichzeitig rumheulen finde ich widerlich, tut mir leid.

 

Mir wäre es am liebsten wenn Bethesda an der Deutschen Fassung keinen Cent verdient. Mehr meinte ich gar nicht

Man kriegt Hersteller eben nicht mit "Protest" wenn man es trotzdem kauft...

Für Bethesda macht es keinen Unterschied ob du es eh nicht kaufen würdest und es trotzdem spielst (Kannst es dir ja auch ausleihen ) oder ob du es gar nicht spielst. Solange am Ende an der Deutschen Fassung "Gewinn" dran steht wird Bethesda genau so weiter machen.

Und natürlich gönn ich Bethesda bei der Deutschen Fassung eine 100% Raubkopiequote, dass heißt nicht das ich es mache, mal ehrlich eine 50+x GB Kopie ist viel zu aufwendig

 

Eben, dann nicht kaufen die Deutsche Version, fertig.

Wenn der Hersteller merkt, daß er nur wenig Deutsche Versionen verkaufen kann, wird er sich die Mühe in Zukunft irgendwann schon sparen.

Ja, das ist die allgemeine Einstellung von Raubkopierern. Solche Sprüche hört man seit 40 Jahren.

 

Weil es dagegen Gesetze gibt? Kannst du ien Gesetz nennen was mir verbietet ein Videospiel in Frankreich zu kaufen und nach Deutschland einzuführen?

Zum Glück darf ein Hersteller sein Produkt eben nicht so herstellen wie er es will. Ansonsten könnte man ja auch vergiftete Äpfel herstellen!
Außerdem ist ein Hersteller auch nicht Immun gegen Kritik.

 

Und auf den Tag warte ich.

Übrigens gibts auch kein Gesetz was den Geolock vorschreibt...

Und ich mag immer noch wissen wie Gamestar festgestellt hat das Wolfenstein 2 Uncut ist...

 

Gibt es nicht. Aber es gibt halt den von Husky beschriebenen 86a, der halt eindeutig die Sache mit den Hakenkreuzen usw regelt. Entsprechend ist der Erwerb solcher Produkte in Deutschland verboten. Der Hersteller unterbindet halt mithilfe von Geolock die Nutzung der US-Fassung, was halt auch deren Bier ist.

Klar, solche Fälle sind jetzt mal ausgenommen davon.

Ja, kritisiert Bethesda dafür, ist ja euer gutes Recht. Vielleicht ändert sich was. Möglicherweise aber auch nicht.

 

Erwerb, nicht Besitz. Außerdem geht es nicht um die US-Fassung sondern um Fassungen die innerhalb der EU erhältlich sind.

 

Du darfst das Zeug Erwerben und Besitzen nur nicht verbreiten. Es geht nur um das Verbreiten und Vorführen.

Ganz davon ab, Wolfenstein dürfte unter die selbe Ausnahmeregelungen wie Filme fallen. Der Hersteller ist nur einfach zu feige es zu Probieren.

 

Was anderes habe ich auch nie behauptet.

Ja dann halt die Versionen. Trotzdem gibt es in Deutschland eben diesen Paragrafen, den es halt in Rest EU nicht gibt. Und um entsprechenden Problemen vorzubeugen, geht halt der Hersteller nun mal diesen Weg. Das muß niemandem gefallen, ist halt aber trotzdem so.

 

Worüber diskutieren wir dann? Es wirkt so als willst du Bethesda in Schutz nehmen.

 

Tut er auch. Bethesda muss keinen Geolock benutzen, Bethesda muss auch nicht verhindern das ich mir das Spiel im EU ausland kaufe, sobalt ich das ding in der Hand habe ist Bethesda aus dem Schneider. Es würde völlig reichen wenn Bethesda das Spiel im Deutschen Steam Store nicht verkauft

Zumal, solange Wolfenstein nicht wegen 86a Beschlagnahmt wird könnte Bethesda das hier problemlos verkaufen. Wolfenstein 2 ist KEIN Propagandamittel. Ein KZ Manager ist ein Propagandaspiel. In Wolfenstein 2 bekämpft man Nazis

Ein Richter müsste den Kunstvorbehalt bewerten, wenn man Indiana Jones oder Iglorious Bastards da anführt dürfte es für ein Wolfenstein überhaupt keinerlei Problem geben. Bethesda will nur nicht...

 

Darüber, daß Husky von Herstellern erwartet, ihre Produkte gefälligst nach seinen Vorstellungen zu produzieren und sie hier zu verkaufen, wie er es will. Und daß, falls sie das nicht machen, er gerne bereit ist, eine illegale Kopie davon zu spielen. Und darüber, daß ich finde, ersteres ist arg abgehoben, letzteres dämlich, weil nur ein vorgeschobener Grund, Raubkopien zu nutzen.

Überhaupt nicht. Ich würde auch lieber eine ungeschnittene Fassung spielen, unbedingt brauchen tue ich sie allerdings nicht. Und schon gar nicht würde ich mir die Mühe machen, sowas in anderen Ländern zu kaufen, um dann festzustellen, daß mir der Hersteller trotzdem einen Strick dreht. Ich kann halt damit leben, auch ein geschnittenes Spiel zu spielen. Andere müssen das ja nicht toll finden.

 

Also soll er nicht kritisieren? Man darf das gleiche Produkt fürs gleiche Geld erwarten. Da ist nix abgehoben. Und Raubkopieren ist in diesem Fall sehr verständlich

 

Nur blöd, dass Spiele immer noch nicht als Kunstform gelten, wie Filme.
Und da man bei dir ja deutlich raushört, dass du das Spiel auch auf dem illegalen Wege beziehen würdest, sagt schon einiges über dich aus. Da kann man ja gut drauf schließen woher du deine ganzen Spiele hast die du hier auch immer so "toll" bewertest.

 

Und einem Hersteller der dir in auf den Teller kackt würdest du auch noch Geld geben?

 

Ich finde husky hat da schon recht.

Bethesta muss keinen region lock verwenden und tut es dennoch .das die gamestar hier auch noch von einem unzensierten spiel spricht und das ganze noch lobt ist eigetlich ein oberwitz .Tut man hier etwa einen Großen puplischer bewusst etwa einen gefallen ?schön wenn er das auch noch zu werbezecken auschlachtet.

Fest steht das die unzensierte version im vergleich zur deutschen einen deutlichen unterscheid aufweist .auch in dem vorgänger.(von the old blood mal abgesehn das man auf eben hier nur auf englisch bekam,und unzensiert )
Hier geht es mir nicht um die symbolik .sondern das einfach ganze spielabschnitte und teile vom spiel Einfach rausgeschnitten wurden ! Auch der gewaltgrad wurde getrimmt!
das ist bei einem 18+ spiel eigentlich lachhhaft .

 

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Siehe die New Order Packung, Gamestar hat (wohl auf Bethesdas versprechen) geschrieben das New Order in Gewalt ungeschnitten ist, was es nicht ist.

Gamestars kommentar dazu bisher?

Man schweigt es einfach tot. Meanwhile steht das Spiel mit dem Werbespruch immer noch im Laden rum. Das selbe behauptet man jetzt wieder, und wenn man fragt wie das denn festgestellt wurde? Geht ja nur wenn man gleichzeitig US Fassung und Deutsche Fassung spielt kommt wieder..

genau... nix. Bin ich der einzige dem das.. seltsam.. vorkommt?

 

Wie ich sagte, es hat was mit Kunst und Kultur zu tun.

http://www.zeit.de/digital/games/20...audev.facebook.ref.zeitde.redpost_zon.link.sf

 

Nunja, da steht auch ganz klar wer den ersten Schritt gehen muss, der Publisher. Oder die Spieler indem sie die kastrierte, lächerliche deutsche Fassung nicht kaufen

 

Oder sich zu einem Verein zusammenschließen und den Spuk beenden. Gibt ja für alles Vereine, für Waffen, für Hanf, warum also auch nicht für Hakenkreuze in Videospielen.

 

Wenn ich ein Problem mit Aktionen eines Herstellers habe, meide ich dessen Produkt einfach, ohne andere Leute dafür anzupissen, weil ich ein Problem mit dem Hersteller hab.

Ich hole es mir nicht auf illegale Weise, sondern meide es, fertig. Das kannst du offenbar nicht, weil dein Drang, dieses jene eine Spiel unbedingt spielen zu müssen, größer ist, als dein Wille, den Hersteller mit Konsumverweigerung abzustrafen. Dies ist einzig und allein dein Problem und damit mußt du fertig werden.

Im Falle von Wolfenstein 2 sage ich nur, hätte es mein Bruder nicht gekauft, ich hätte es grundsätzlich für Vollpreis schon nicht gekauft. Mache ich nur noch bei sehr wenigen Spielen. Die meisten Spiele sind ohnehin 3-4 Monate nach Release im erstbesten Sale schon reduziert.

 

Ich habe zum Thema "Symbolzensur in Spielen" ein halbes Dutzend Beiträge, die wir dazu schon auf GameStar verfasst haben, zusammengestellt:

Hakenkreuze sind in Spielen tabu - Wann muss sich das ändern? - GameStar TV (PLUS)
Nazis in Spielen - Warum für Spiele andere Regeln gelten - GameStar TV (PLUS)
Hakenkreuze in Spielen - Das Kreuz mit dem Haken (PLUS)
GameStar TV: Hakenkreuze - Folge 37/2014 (PLUS)
25 Jahre Wolfenstein 3D - Der Shooter-Großvater, der zur Hakenkreuz-Problematik führte
Symbolzensur in Deutschland - Geolock – muss das sein?
Wolfenstein 2: The New Colossus - Trivialisiert der Shooter das Dritte Reich? Drei Fragen an die Entwickler

Wer sich fragt, weshalb es das in Deutschland gibt: In diesen Beiträgen könnt ihr es nachlesen oder euch im Video anschauen. Wenn ihr der Meinung seid, wir sollten Publisher oder Entwickler dafür abstrafen, weil sie sich an deutsches Recht - selbst wenn es auf einer veralteten Rechtsauffassung beruht - halten... Naja, ich nehme das mal so zur Kenntnis. Wenn euch Hakenkreuze in Spielen so wichtig sind, dass ihr dafür lieber einen fantastischen Shooter auslasst... Naja, dann nehme ich auch das zur Kenntnis. Ihr lasst euch hier was entgehen, nicht wir.

Das ändert aber nichts an unserer Haltung und Meinung über dieses Spiel: Wolfenstein: The New Colossus ist ein klasse Shooter und das Fehlen von verfassungsfeindlichen Symbolen und Inhalten ist uns in keiner Sekunde negativ aufgefallen.

Und falls ich meine persönliche Meinung dazu sagen darf: Ich vermisse sie nicht mal. Ich halte es zwar für eine Verfehlung der aktuellen Rechtslage/Rechtsauffassung, dass Spielen ihr künstlerischer oder kultureller Charakter per se abgesprochen wird. Aber ein Spiel wie Wolfenstein gewinnt in meinen Augen nichts daran, dass es diese Symbole zeigt. Die Satire und Überzeichnung wird damit für mich real und verlässt einen Pfand, der eine eigene Transferleistung, nämlich das Verständnis der Hyperbel, voraussetzt. Wolfenstein mit echten Nazis finde ich platter als Wolfenstein mit dem Regime.

 

Und ich dachte immer, ich wäre alleine mit der Meinung. Das Original Wolfenstein macht es sich da für meinen Geschmack fast ein wenig einfach... es sind eben die bösen Nazis aus dem zweiten Weltkrieg, fertig. Durch die "Anonymisierung", ich würde sogar sagen, Generalisierung auf "Das Regime" löst sich die deutsche Version sogar eher von der unterhaltsamen, aber naturgemäßen Nazi-Schnetzelei, und es könnte eben jedes Regime sein, dem wir die entsprechende Macht verleihen... Ich habe - böser Mensch, ich - die älteren Teile im Original gespielt, und mir ganz persönlich gefallen von depperten Gewalt-Cuts wie der Ofen-Szene die deutschen Versionen tatsächlich besser. (Das hingegen war übrigens wirklich ein Bock von euch. Aber wieso zur Hölle einige aus einem kleinen Fehler, von denen jeder von denen auf Arbeit wohl ein Dutzend macht, nur eben nicht auf öffentlichen Plattformen, ein Staatsvergehen macht, wird mir wohl nicht mehr verständlich werden in diesem Leben...)