Die SPD will Prostitution unter Strafe stellen

Es sollte auch dir nicht neu sein, dass viele Menschen ihre Arbeit machen, weil sie halt Geld bringt, nicht weil sie so toll ist. Mir hat man es geschafft so gut wie jede Freude an der Arbeit zu verderben. Und ich werde viel die meisten Arbeitskollegen wechseln sobald ich was Besseres gefunden habe.

Während eine gute Freundin Tag und Nacht durchschuftet, weil es ihr Spaß macht und mich um meinen Job bemitleidet. Ratet mal womit sie ihre Kohle verdient.

 

Bevor wir die "Prostitution" verbieten, sollten wir uns fragen ob wir nicht selber Prostituierte sind?

 

Ufz. So freiwillig wie man der Arbeit eben nachgeht, die man erlernt hat. Mal so gesagt: würde die Arbeit von einem von uns qua Gesetz verboten, wäre es dasselbe Problem. Zu Anfang war's gewiss nicht freiwillig im Wortsinne, sondern aus der Not heraus geboren. Dann wiederum: ich habe aus Geldmangel auch Nebenjobs angefangen, die ich aus einer wohlhabenden Position heraus nicht angenommen hätte. Allgemein lässt sich das wohl über allerlei Berufe sagen. Wer sitzt denn schon freiwillig im Call Center, liefert freiwillig Pizza aus, o.ä. Dahinter steht derselbe finanzielle Zwang.

Im Nachhinein hatte sie wohl Glück, dass sie in der Branche quasi Karriere gemacht hat. Aber sie kam aus kaputten Verhältnissen überhaupt erst zur Prostitution und ich wäre überrascht, wenn das nicht auf viele Prostituierte zutrifft. Allerdings: wäre es verboten gewesen, hätte sie es wohl dennoch getan. Nur noch geheimer und noch schutzloser.

 

Die Frage ist doch eher, ob es wirklich richtig ist, dass wir als Gesellschaft sagen: "Deinen Körper als Bauarbeiter zu verkaufen ist gut, deinen Körper als Prostituierte zu verkaufen ist schlecht".

Das ist ziemlicher Konsens, weil ist halt so. Der gilt aber eben nicht für alle Leute. Dieses Podest auf dem Sex steht, gilt nicht für alle Leute gleichermaßen, da ja jede*r anders tickt. Es mag für Leute schlimmer sein, 8 Stunden im Büro zu sitzen. Wer sind wir, dass wir darüber urteilen?

Unzweifelhaft ist hingegen, dass Prostituierte mehr Schutz durch Staat und Gesellschaft brauchen und aus "Freiwilligkeit" mindestens der gleiche Level von Freiwilligkeit wird, der auch bei uns Bürodeppen besteht. Das steht ja auch in meinem ersten Beitrag hier, bin zu faul es zu wiederholen.

 

Ich sagte doch, dass das nur meine Sicht bzw. Interpretation ist. Weder kenne ich die Frau, noch maße mir an zu behaupten, dass meine Sicht da korrekt ist. Nur ich sehe eher ein Problem, dass unser System es zulässt, dass Menschen im Verkauf ihres Körpers, mangels vorhandener Perspektiven, eine Alternative sehen. Und es trifft halt in der Regel Frauen, die ohnehin immer noch aufgrund ihres Geschlechts benachteiligt sind.

Und ja, natürlich trifft das auch auf andere Berufe zu. Auch auf meinen. Ich gehe auch nur, vor allem so lange, arbeiten, weil ich das Geld benötige.

 

Ich habe zwar noch nie auf derartige Dienstleistungen zurückgegriffen, von daher würde mich ein Verbot nicht treffen - ABER ich behaupte das einzige was erfolgloser laufen wird als Alkohol zu verbieten, wird das sein.

 

yay! Weil Verbote ja alle Probleme aus der Welt schaffen und dann auch artig nicht mehr konsumiert wird Funktioniert wunderbar auf der ganzen Welt.

 

Nun, Alternativen gab und gibt es, z.B. Hartz IV, ggf. Wohngeld, u.ä. Diese sind aufgrund der bürokratischen Hürden allerdings oftmals eine zusätzliche Be- und nicht Entlastung für Menschen mit psychischen Leiden, insb. wenn diese jung sind und die Ämter auf die Eltern verweisen, mit denen es gerade diese Probleme gibt.

Es gibt druchsus Anlaufstellen, Sozialhilfe, usw. So ist's nicht. Diese sind allerdings für selbstbewusste Menschen im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte konzipiert. Wer etwa an einer Depression, o.ä. leidet wird schwerlich alleine den Weg durch die Mühlen der Bürokratie gehen. Da könnte man ansetzen...

In die Innenstadt gehen und für 50€ jemanden mit nach Hause nehmen ist im Vergleich dazu weitaus unkomplizierter. Von dem Geld kann man eine Woche leben. Nach ein paar weiteren Male kann man sich eine Wohnung leisten.

 

Das System Hartz 4 ist keine Alternative, sondern eher ein Teil des Problems.

Mit dem entsprechenden Risiko, sich einen richtigen Drecksdeppen nach Hause zu holen, der einen unter Umständen auch noch nach der Dienstleistung belästigt.

 

Nein. Ich bin bekanntermaßen auch kein Freund von Hartz IV, aber rein monetär gibt es in Deutschland entsprechende Sozialhilfen, sodass man sich nicht prostituieren muss. Es gibt einige Alternativen dazu. Dass diese nicht attraktiv sind stimmt natürlich, aber für viele Menschen gilt das auch für Prostitution.

 

Zu denen leider auch demütigende Maßnahmen samt Sanktionen gehören, wenn man sich dem System nicht beugt.

Aber noch mal zur Erklärung: Bitte verstehe mich nicht falsch, ich bin strikt gegen ein Verbot. Man sollte engmaschiges Sozialsystem schaffen, dass tatsächlich alle irgendwie auffängt und gleichzeitig muss gegen die kriminellen Strukturen vorgegangen werden.

 

Ja, natürlich. Aber es geht hier darum, ob man was zu Essen im Magen hat. Bei einem robusten Selbstwertgefühl kann man auch Demütigungen ertragen. Je nach Einstellung wird man Prostitution als noch demütigender empfinden als Hartz IV. Die meisten werden das Amt der Prostitution wohl vorziehen, daher der Hinweis, dass es Alternativen gibt, die man nutzen kann.

Zu sagen, es gäbe keine Alternative - d.h. Prostitution ist quasi notwendig - ist nicht zutreffend. Zumindest in dem mir bekannten Fall waren die Gründe halt: sie hat gerne Sex und konnte an einem Wochenende so viel verdienen wie sie vom Amt in einem Monat bekäme. Das entspricht nicht meinem Ideal, aber es ist ebenso auch nicht mein Körper und mein Leben. Finanziell kann kein Sozialsystem mit der Prostitution konkurrieren.

 

Unabhängig davon, wie viele Menschen die jeweilige Option nutzen: Beide bringen ein gesellschaftliches Stigma mit sich. Hier müssten wir mMn ansetzen und grundsätzlichen Bedingungen ändern, siehe oben.

Meine Aussage ist eher: es gibt keine bessere Alternative und ich bin eindeutig für die Schaffung einer solchen.

 

Hast schon im großen und ganzen Recht, aber - und ich bin da kein wirklich ahnungslos, da ich keine Depression hatte/habe und mich dementsprechend da überhaupt nicht reinversetzen kann - ob Prostitution für eine/n Depressive/n besser ist als sich in die Mühlen der Bürokratie zu werfen, wage ich zumindest mal zu bezweifeln.

 

Vermutlich deswegen, weil Prostituierte ja in erster Linie nicht ihren Körper verkaufen, sondern die Zerstörung ihrer Schamgrenze. Ich finde diese Vergleiche mit regulären Berufsfeldern, diese Normalisierung durch angebliche Freiwilligkeit schwierig. Prostitution reiht sich eben nicht in die Joblandschaft zwischen Büro und Einzelhandel ein - alleine schon, weil da Dynamiken zwischen finanziellem Druck, Ausweglosigkeit, Drogen, körperlicher Gewalt und psychischer Instabilität existieren. Bei einzelnen Prostituierten vielleicht nicht, aber dass es da einen flächendeckenden Zusammenhang gibt, ist ja unbestreitbar.

Ich bin nicht für ein Verbot, ganz und gar nicht. Aber mich irritiert dieser seltsame Versuch, Prostitution als ein Zeichen weiblicher Unabhängigkeit darzustellen und den ganzen Bereich sprachlich und inhaltlich dermaßen zu verharmlosen, als könnte morgen meine Nichte am besten ein Schulpraktikum am Straßenstrich machen. Bin mir nicht ganz sicher, woher das kommt.

 

Das ganze Konstrukt von Scham ist doch aber nichts natürliches. "Nacktheit ist böse", "Sex ist böse" und co. ist ja nun nicht in der DNA der Menschheit angelegt. Das verdanken wir u.a. den "modernen" Religionen.

Das bestreitet ja auch niemand, du hast aber den Teil meines Posts abgeschnitten, in dem ich exakt das anspreche.

Hier hat niemand Bock auf Straßenstrich und co. das ist exakt die Form von Prostitution, die hier von (ich meine) jedem im Thread komplett abgelehnt wurde.

In der Geschichte war Prostitution übrigens durchaus in Kombination mit hohem Ansehen möglich. Siehe Hetären, Mätressen und co.

 

Nimms mir nicht übel, aber ich verstehe nicht, warum das Thema Prostitution so anders als andere Berufe angesehen wird. Natürlich ist der Verkauf des eigenen Körpers für einen Großteil der Bevölkerung schlimm und moralisch mindestens schwierig. Ist es deswegen bei allen so? Mit Sicherheit nicht. Und daher sollte man auch endlich aufhören Prostitution als etwas merkwürdiges, abtrünniges zu beurteilen ("machen sie ja möglicherweise nur, weil sie es müssen") sondern als das, was es ist: Eine Dienstleistung. Viele arbeiten in Bereichen, weil sie damit am ehesten über die Runden kommen, das ist nicht automatisch schlimm. Und nur weil menschen halbgerne der Prostitution nachgehen, weil sie z.B. darin das meiste Geld für sich sehen, ist auch das nicht automatisch schlimm. Schlimm ist es dann, wenn es erzwungen oder nur teilweise freiwillig geschieht und dagegen sollte man gezielt und mit aller Härte vorgehen.

 

Ich glaube du missverstehst mich. Für mich sind das ganze Drumherum, also die Zuhälterei, Drogen, Kriminalität, die Ausbeutung der und auch Gewalt von Freiern gegen Frauen und ein Teil der Wege, die in die Prostitution führen, das Problem und nicht die Prostitution an sich.

 

Das hat nix mit Naivität zu tun. Wenn man sich mal genauer informiert dann merkt man recht schnell wie es heutzutage aussieht. Klar gibt es viele die es aus finanziellen Gründen machen.
Es ist halt der schnellste Weg an Geld zu kommen. Und da man sich über solche Plattformen als selbstständige auch noch ihre Freier aussuchen kann und nicht jeden nehmen muss, sind die Gegebenheiten deutlich angenehmer als früher.

Aber Zwangsprostitution ist heutzutage lang nicht so verbreitet wie es vllt der Tatort oder ähnliche Unterhaltungsmedien vermitteln wollen. Wenn du dich nicht gerade auf den Strassenstrichs im hintersten Loch auftreibst. Bordelle und Clubs werden zum Beispiel regelmäßig von der Polizei gefilzt.

 

Wie gesagt durch das Internet, die Anonymität die gewährleistet wird gibt es immer mehr Frauen die das freiwillig machen, aus Neugier, kink und um ihr Gehalt auf zu bessern. Weil viele davon eben einen normalen Job haben.
Die haben aber auch längst weniger Treffen und Freier als eine Professionelle.

Es kann aber auch süchtig machen, dass die sich an das viele Geld gewöhnen und dann ohne, gar nicht mehr können. Da der normale Beruf dann den Luxus nicht mehr erlaubt.

 

Hast du dafür irgendwelche Belege?

 

Für welchen Punkt jetzt genau?
Also was die Prostitution über Plattformen betrifft, kann man viel nachlesen.
Aber auch Erfahrungen gemacht, Frauen kennen gelernt. Man ist erstaunt wer sich alles über diese Plattformen anbietet.

Gibt durchaus leute da die es echt nicht nötig hätten.
Ne freundin z. B deren Eltern zu den wirklich wohlhabenden in meiner Stadt gehören. Die will aber unabhängig sein, ihr eigenes Ding machen, studiert Psychologie.

Oder meinst du die Polizei Kontrollen. Kumpel ist Polizist und hat Dienst in ner Gegend wo die regelmäßig auch die FKK Clubs und Bordelle da kontrollieren müssen.

 

Also hast du in paar Einzelaussagen und ein paar Plattformen.
Daraus würde ich nun wirklich keine allgemeingültigen Aussagen über die Qualität und Quantität von Zwangsprostitution machen.

Dass es für einige durch das Internet durchaus besser geworden ist will ich ja gar nicht abstreiten, der Sprung zu einer kaum vorhandenen Zwangsprostitution scheint mir aber etwas gewagt.

 

Dass sich bei einem Verbot, eine "Schattenwelt" bilden wird, ist offensichtlich und bei jedem Verbot der Fall. Dafür haben wir die Polizei. Ich verstehe nicht, wo dein Argument hinführen soll. Um dich um mittellose Frauen zu kümmern, bedarf es keiner Prostitution. Das ist geradezu zynisch.

 

Wenn es eine ganz 'normale' Arbeit ist, sollte also eine arbeitslose Frau ohne Ausbilding sanktioniert werden, sollte Sie nicht an einem Bewerbungsgespräch bei einem Zuhälter Sexual-Dienstleister teilnehmen, bzw. eine dort offene Stelle nicht besetzen wollen?

 

Siehe seinen letzten Satz. Direkten Zwang will keiner.

Auch sonst habe ich das Argument nie ganz verstanden, weil es eine entweder/oder Gegenüberstellung aufbaut, die mMn nicht existiert. Ja es ist nicht "normal", in dem Sinne, dass es dasselbe ist wie z.B. als Verkäuferin zu arbeiten. Aber es ist ist "normal" genug, dass man es als legitimen Broterwerb betrachten kann und sollte. Und letzteres halte ich sogar für notwendig, weil sonst die Mechanismen der Moralisierung greifen (siehe Dawizards Post), wie bereits dargelegt - denn wenn man es als etwas negatives betrachtet, werden Prostituierte auch negativ gesehen. Eine saubere Trennung im Sinne von "verurteilt die Sünde, aber nicht den Sünder" (bildlich gesprochen, und explizit nicht auf die Kirche bezogen ), gibt es nicht, und findet nie statt.

 

Ich hab längere Zeit von ALG 2 gelebt.

Klar ein robustes Selbstwertgefühl hält alles aus. Nein tut es nicht. Sobald du ALG 2 verdienst rutschst du bei vielen Personen mindestens eine Stufe tiefer.

Und selbst wenn nicht, dieser ständige Druck, die vielen Gespräche und die Absagen belasten einen doch ziemlich.

Hinzu kommt, dass Hartz IV gerade mal so reicht, man lebt wirklich nur von der Substanz. Wehe es geht irgendetwas kaputt. Das du deine sozialen Aktivitäten auf ein Minimum zurückfahren musst, kommt noch hinzu. (Und nein ab einem gewissen Alter kannst nicht mal sagen kommt doch mal einem Billigbier, Bratkartoffeln und einem stillen Wasser bei mir vorbei).

Klar kann da Prostitution für einige Leute eine verlockende Alternative sein. Und da reden wir nicht nur vom Geld. Wobei man mit jedem Scheißjob (wenn man ihn denn bekommt) mehr hat als mit ALG 2.

 

Ich ebenfalls. Die Aussage von @SpeedKill08 war, es gäbe in solchen Fällen keine Alternative. Das ist falsch, die gibt es. Die Alternative ist nicht gut oder angenehm, aber sie ist existent - immerhin haben wir sie ja auch genutzt, anstatt uns zu prostituieren. Auch eine schlechte Alternative ist eine Alternative.

 

Nur fürs Detail:

 

Ich sagte nur, auf welche ursprüngliche Aussage ich mich bezog. Dass ich von Hartz IV nicht angetan bin ist ja allgemein bekannt, besser als Prostitution finde ich's persönlich aber allemal.

 

Du findest es besser. Andere Leute nicht.

 

Da widerspreche ich doch gar nicht.

 

Das ist das, was ich meine. Es gibt diese Art von Prostitution, bei den wirklich jemand dahinter steht und Druck ausübt. Sei es über Gewaltandrohung, den Entzug von Pässen etc, Drogenabhängigkeit usw.
Und dann gibt es die Art der Prostitution, die zwar aus einer Not heraus ("ich brauche das Geld") ausgeübt wird, bei der die Entscheidung den Weg der Prostitution zu gehen allerdings frei und ohne Druck durch Dritte ("geh anschaffen!") geschieht. Da muss jemand sich zu prostituieren auch nicht toll finden, denn es ist immer die eigene freie Entscheidung diesen Weg zu gehen oder damit aufzuhören, während andere mit der gleichen Not sich dagegen entscheiden und von Hartz 4, als Putzkraft und dergleichen leben. Ein nachvollziehbarer Grund für ein Verbot wäre das also nicht.

 

Du erachtest es daher in Ordnung, wenn von Arbeitslosen verlangt wird sich auch u.a. bei Saunaclubs, Bordellen, usw. zu bewerben? Nein, zur Tätigkeit kann sie dich nicht zwingen, aber zur Bewerbung.

Ich habe ja auch nie ein Verbot gefordert, sondern im Gegenteil ein Mehr an Kontrolle und Schutz.

Umgekehrt würde ich allerdings auch nicht deiner These folgen, dass Prostitution nur eine gewöhnliche Dienstleistung sei. Von der Struktur her ist's das allzu oft wohl nicht, d.h. Prositution lässt sich in vielen Fällen wohl nur analytisch von Gewaltstrukturen und Drogenmissbrauch trennen. Es findet oftmals eben in einem solchen Millieu statt, was bei gewöhnlichen Dienstleistungen - Friseur, Taxi, Pizzalieferant, o.Ä. - nicht der Fall ist. Ansonsten bin ich da bei @Shavo Odadjian: wäre Prostitution eine gewöhnliche Dienstleistung wie allerlei andere auch, so wäre es naheliegend sie auch öffentlich wie jedweden anderen Berufen bei Jugendlichen bewerben zu dürfen, auch die Agentur für Arbeit sollte in dem Fall entsprechende Infoangebote bereitlegen. Das ist allerdings nicht der Fall. Viele Eltern mögen nicht erfreut darüber sein, wenn ihre Tocher - oder ihr Sohn - sagen, sie wollen später Taxifahrer, Friseur, Zeitungsbote, o.Ä. werden. Eben weil diese Berufe weder viel Prestige noch viel Geld nach Hause bringen. Die Sorge, wenn die eigene Tochter oder der eigene Sohn sich allerdings prostituieren will, wäre allerdings eine ganz andere Qualität.

So gefragt: Hättest du eigene Kinder - ich weiß gerade leider nicht, ob du welche hast - wäre Prostituierte(r) für dich eine akzeptable Berufswahl? Ich finde daran lässt sich ganz gut festmachen, wie man's damit hält. Ich könnte es tolerieren, aber nicht akzeptieren, u.a. auch aufgrund der Sorge, in was für Millieus man da zu leicht abdriften kann.

 

Du sagst es ja selbst, deine Angst wäre vor allem das Milieu, nicht die Ausübung an sich. So sehe ich das jedenfalls persönlich auch. Etwas schwierig macht die Beantwortung deiner Frage, wie ich das bei meinen Kindern sähe, dass ich keine Kinder habe. Daher kann ich mich nur versuchen in diesen Zustand hineinversetzen und mir die Situation beispielhaft für mein Patenkind vorstellen. Toll fände ich es nicht, eben aus Angst vor Millieu, Drogen, Kriminalität. Das bloße Verkaufen des eigenen Körpers hingegen lässt mich in dieser Vorstellung erstaunlich kalt, ohne dass ich mich da aufgrund eigener Erfahrungen als persönlich abgestumpft sehen würde, ich habe noch nie ein Laufhaus auch nur von innen gesehen oder anderweitige Erfahrungen in der Richtung gemacht. Es ist keine Tätigkeit, die ich empfehlen würde und keinesfalls eine, die ich mir für mein Kind wünschen würde. Das ist aber z.B. mit dem Beruf als Putzkraft genauso.Würde es diese Wahl treffen, würde ich allerdings hinter meinem Kind stehen und meine Energie darein investieren, dass es nicht in kriminellen Milieus landet. Und da sehe ich auch die Verantwortung des Staates. Statt den Berufstand zu verbieten sollte er sicherer und seriöser werden, denn eigentlich, ohne das kriminelle Drumherum, ist an Prostitution nichts schlimmes.

 

Ist euch aufgefallen das, dass das komplette Gesetz auf Frauen abzieht.

Also Callboys sind ok, Callgirls nicht

Und was labern die da von "Gleichbereichtung"? Ich kann auch Geld für sex nehmen. Wo ist das keine Gleichberechtigung?

 

Von einem Männer-Bordell habe ich tatsächlich noch nie gehört. Das dürfte eigentlich fast ausschließlich über Online-Vermittlung ablaufen, weswegen es dort auch keine Zuhälter-Struktur gibt.

 

Nunja, Homosexuelle wurden jahrunderte "unterdrückt" (um das mal Vorsichtig auszudrücken) Echte Bordelle werden auch weniger, bei mir in der Heimat gabs mal 7 jetzt sinds noch 2 und eines davon macht ende 2020 zu. Die Besitzerin(!) geht in Rente

 

Wem soll so ein Gesetz eigentlich helfen?