Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Europawahl am 09.06.2024)

Diese Niedergangserzählung geht mir so unfassbar auf die Nerven. Ich kenne so gut wie niemandem, dem es "faktisch schlechter" geht als seinen Eltern oder Großeltern. Die paar Leute wo das so ist haben selbst verkackt. Hirn wegessoffen/gekifft, jede gebotene Chance weggeworfen. Ich komme aus einfachen Verhältnissen, meine Frau aus noch einfacheren, wir konnten aufs Gymnasium und an die Uni, was bei den Eltern nicht gegangen wäre. Hätte auch Anspruch auf Bafög gehabt (aber nicht in Anspruch genommen). Unseren Kindern wird es wirtschaftlich wieder besser gehen, der Große fängt im September an zu arbeiten und hat eine höheres Einstiegsgehalt als seine Mutter nach 25 Jahren im Dienst. Alles, was wir erreicht haben haben wir uns erarbeitet, keine Erbschaften, nichts. Du hast in diesem Land dazu alle Möglichkeiten. Kostenlose Bildung, eine dicht gespanntes soziales Netz, Gleichberechtigung, eine offene Gesellschaft etc. Was braucht es denn eigentlich noch? Wir hatten mit Corona und dem Ukrainekrieg und nicht zuletzt dem Klimawandel drei große Krisen in jüngster Zeit, oh nein die Wirtschaft stagniert mal 2 Jahre lang , alles geht den Bach runter. Schlimm.

 

Ich kenn nur Darth Vader.

 

Klar, ganz ausgeschlossen ist es nicht. Aber es werden eben leider immer mehr, denen das nicht möglich ist bzw. sein wird. Und dagegen sollte man endlich mal was tun.

 

Und schon werden deine "Witze" wieder schlecht.

 

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass der Klima"wandel" als Krise gerade erst am Anfang ist.
Deine Kinder werden es garantiert schlechter haben als du. Selbst im aktuell optimistischsten und im Grunde mittlerweile komplett unrealistischen Szenario.

 

Ja sollte man nicht. Sonst wird klar, wie viele nichts haben und paar wenige alles.

 

Stimmt, das kann ja keiner wollen. Sonst kriegen ja noch mehr Leute Depressionen.

 

Ja muss schön sein in so einer Blase zu leben.

Hier Mal die Realität

https://de.statista.com/statistik/d...g-der-armutsgefaehrdungsquote-in-deutschland/

Die Statistik zum Einkommen poste ich jetzt nicht noch Mal.

Apropos Kinder.

https://de.statista.com/statistik/d...gefaehrdungsquote-von-kindern-in-deutschland/

 

Wie sagte Martin Schulz bei seinem Wahlkampfauftritt auf'm Marienplatz (das war schon 2017): Ker nee, was geht's uns gut in diesem Land!

 

Oh auch die Mittelschicht kann sich freuen.

https://immobilien.sparkasse.de/kaufen/entwicklung-immobilienpreise.html

 

Das ist auch so klar, wenn das Einkommen stimmt ist das aber in meinen Augen erstmal zweitrangig. Und darum ging es ja.

 

Und du lebst in deiner.
2,7% Anstieg der Quote in 16 Jahren sind angesichts Migration, Covid und Ukraine Krieg sehr viel weniger als zu erwarten.
Auch das die Quote bei erwerbslosen, Alleinerziehenden und Menschen mit niedrigen Bildungsstand höher ist, überrascht nicht.
Am Ende haben aber auch diese Leute heute mehr als vor 16 Jahren.

 

Selten so einen Stuss gelesen...
Nur weil du in einer glücklichen Blase mit zufällig gutem Sozialen Umfeld Glück hattest, heisst das nicht, das es jedem so gehen kann.
Gibt GENUG Faktoren die das beeinflussen können.
Z.b. war es bei uns so, das Vater irgendwann abgehauen, Mutter alleinverdienend. Sie hat es nicht geschafft, genug zu erwirtschaften um bei drei Kindern nicht dauernd aufs Geld achten zu müssen.
Schon fallen einige Dinge weg. Schwester musste Schulwechsel hinnehmen, gab selten Geld für Unternehmungen weshalb da auch der Soziale Faktor litt. Dazu lebten wir zu ländlich und waren in vielerlei Möglichkeiten eingeschränkt.
So hiess es einfach nur "Schnell Schule fertig machen und ab zur Arbeit"... Nix mit Uni oder ähnlichem. Ich bin sogar mit Realschule der einzige mit einem höheren Abschluss. Erzähl mir also nix von "Einfachen Verhältnissen" ... DU hattest bessere Verhältnisse, Beziehungen und eben einfach auch Glück.

Gibt wie gesagt tausend Dinge, die das Leben eines einzelnen verändern können. Und da red ich nicht einmal von Krankheit / Todesfällen / Unglücksfällen etc. usw.

Wie in meiner Signatur schon steht.
Jeder ist zwar seines Glückes Schmied.... aber während die einen eine vollausgestattete Schmiede am Anfang bekommen, kriegen andere mit Glück vielleicht nen Hammer...

Und dann gibts so Fälle wie mich. Ich hab von meiner Mutter die Möglichkeit erhalten wenigstens was zu erreichen und das Leben hat mir dann übel mitgespielt und inzwischen stehe ich da und hänge beim Existenzminimum mit keinerlei Möglichkeit da je wieder rauszukommen...
Aber laut deiner Aussage, wär ich (Sowie tausend andere...) ja dann sicherlich selbst schuld an ihrer Situation....

 

Ach ja? Was haben sie denn mehr?

Und das ist übrigens der Anstieg trotz Mindestlohn und trotz de facto Vollbeschäftigung.

 

Das sind Prozentpunkte, die Quote ist in dieser Zeit um 20% gewachsen. Heute sind von 100 Menschen durchschnittlich 17 von Armut bedroht, das sind bei vereinfacht angesetzten 82Mio Menschen über 2 Mio mehr Menschen. Das Wachstum kommt auch nicht speziell aus den letzten Jahren, Zuzug spielt hier höchstens eine Teilrolle.

 

Das mag allerdings auch am Umfeld liegen, in dem man aufwächst und auch dann lebt.

 

Ich muss es mir übrigens merken. Das die AfD so stark ist liegt auch der Verunsicherung der Menschen was die wirtschaftliche Situation angeht.. Das muss man verstehen. Aber die wirklich Armen bilden es sich nur ein

 

Auf wen beziehst du dich?

 

Du hast die Diskussion wieder vergessen,?

 

Wer arm ist, ist halt selber schuld. Die Chuzpe muss man erstmal haben, sowas zu schreiben.

 

Nein, ich folge hier den Diskussionen durchaus und beteilige mich ja auch. Ich kann mir nur nicht immer merken, wer jetzt genau was gesagt hat.

Ja, ist doch logisch. Hat mich ja schließlich keiner gezwungen, Spastiker zu werden und Depressionen zu kriegen.

 

Vor allem sind diese Menschen dämlich nicht in Aktien zu investieren, sonst würden sie partizipieren! Unter ihren fürstlichen Bürgergeldbezügenoder Gehältern nahe Mindestlohn wäre das definitiv drin.
/Ironie

 

Dann muss man eben mehr machen!

 

Und es fehlt noch, hättest nicht so ein teures Handy (Vertrag für 20 € im Monat), hättest auch mehr Geld.

Oder selbst Schuld, was hast auch Kinder.

Apropos Kinder, Südkorea und Japan zeigen ja wohin die Reise geht, vor allem in Südkorea bekommt man immer mehr Arbeitslast bei sinkendem Gehalt. Was sagen die Frauen? Fickt euch wir bleiben Single und Kinderlos.

Was macht Südkorea? Lololol9ol wir ändern hier nichts. Tja stirbt man halt mittelfristig aus.

 

Ich würde den Begriff "Schuld" ausklammern, weil das nicht hilfreich ist. Daneben kann man die Diskussion auf zwei Ebenen führen, einmal auf der individuellen und andererseits gesamtgesellschaftlich. Man sollte aufpassen, diese zwei nicht zu vermischen, also: Wenn es mir schlecht geht, dann hilft es wenn mir gesagt wird, dass ich daran etwas ändern kann. Wenn man meine individuelle Situation aber ausblendet und recht stumpf auf der gesamtgesellschaftlichen Diskussion beharrt, dann wird das negative Folgen für mich selbst haben, weil sich dann der Eindruck breitmacht, man könne nichts ändern und wäre zu 100% abhängig von dem, was andere Menschen für mich entscheiden.

Das funktioniert auch bei anderen Dingen so wie z.B. der Medizin: Wenn Medikament X laut klinischen Studien ein besseres Nebenwirkungsprofil als Medikament Y hat, ich persönlich aber Medikament Y besser vertrage als X, dann würde ich auch nicht wollen, dass mein behandelnder Arzt darauf besteht, dass ich von Y auf X wechseln soll. Population-based Medicine ist ein sehr wichtiges empirisches Wekzeug aber eben nicht auf jede einzelne Person zu jeder Zeit immer anwendbar. Deswegen ist's für die Psyche auch Gift, wenn man immer darin bestätigt wird, dass alles nichts bringt und man immer nur ein handlungsunfähiges Opfer ist. Wichtig ist hierbei aber, wie anfangs gesagt, das Konzept der "Schuld" auszuklammern. "Das hätte ich besser machen können und nehme mir in Zukunft vor, dass auch zu versuchen" ist da wesentlich gesünder als ein "Ich kann halt nix" oder "Ich bin Schuld an allem".

Ich meine, wie stellt ihr euch denn eine Therapie vor bei Menschen, die unverschuldet an psychischen Problemen leiden? Wird der Arzt dir Hilfestellung darin geben, was du anders machen kannst damit's dir besser geht oder wird er dir jede Behandlungsstunde erzählen, dass du dafür nichts kannst, die Welt ungerecht ist und du eh nichts ändern kannst? Laut einigen hier wäre alles andere ja eine Schuhldzuweisung an den Patienten.

 

Die Diskussion um die Wähler der AfD drehte sich auch darum, es liegt halt auch an der wirtschaftlich schwierigen Situation, dass die AfD so stark ist.

Jetzt diskutieren wir um Leute, die wirklich arm sind und kaum wissen, wie es weiter gehen soll und dann wird halt direkt behauptet also eigentlich haben sie es doch besser, als früher-.

 

Man sollte aber trotzdem beide Ebenen betrachten. Sonst sind wir schnell beim Peterson'schen "Räume erstmal dein Zimmer auf", was zwar individuell wahrscheinlich- wenn man es anders als Peterson formuliert- kein schlechter Rat ist, aber uns gesellschaftlich nicht weiterbringt. Und in einem Politik-Thread würde ich dann doch eher über die gesellschaftliche Ebene reden wollen.

 

Ja, aber das Problem ist ja eben, dass diese zwei Ebenen gerne miteinander vermischt werden - z.B. insofern, als dass man die gesamtgesellschaftlichen Zustände als Ohnmacht für die individuelle Situation interpretiert, was so aber nicht stimmen kann, weil wir dann sowas wie Psychotherapien gar nicht brauchen würden, hätte das doch keinen Zweck.

 

Hast du es mal mit spazieren gehen und dein Zimmer aufräumen versucht? Du könntest auch ein Buch über deine Erlebnisse schreiben. Sieh es doch mal als dornige Chancen, und nicht immer nur so negativ!

 

Es hilft nicht auf die Eigenverantwortung hinzuweisen, wenn die Sprache von Fällen ist, für die es nicht funktioniert.
Wenn wir beispielhaft auf armutsgefährdeten Menschen blicken, sprechen wir von einer Größenordnung von rund 14M Menschen in Deutschland. Statt da mit Alkohol und Zigaretten aufzuwarten, wäre wenn lch ganz gezielt auf dich blicke, ein Anfang anzuerkennen, dass es diese große Masse an Menschen gibt, die aus Gründen nicht an der Börse teilhaben können und in Bezug auf die „kauft weniger Drogen“ geradezu unverschämt ist.

 

Das ist jetzt natürlich sehr verächtlich, herablassend und stark vereinfacht formuliert, allerdings sieht die klinische Praxis bei der Behandlung psychischer Probleme und Krankheiten ziemlich genau so aus. Das alles geht natürlich mit deutlich mehr Empathie einher, aber der behandelnde Arzt / Therapeut macht jedem Patienten klar, dass es Dinge gibt, die der Patient anders machen kann. Depressionen und ähnliche Dinge fallen für die meisten Menschen nicht aus dem Himmel sondern sind sehr viel öfter das Resultat aus jahrelangen Belastungen und den daraus resultierenden Fehlanpassungen, die nicht selten schon in der Kindheit präsent waren. Man kann da relativ häufig einen roten Faden erkennen, etwa wenn von den Erziehungs- bzw. Bezugspersonen kein Widerspruch geduldet wurde hat das auch Auswirkungen auf das spätere Leben, was sich dann bspw. in Vermeidungsverhalten in Konfliktsituationen zeigt oder ähnliches. Es ist zwar schade aber ich fühle mich genötigt, nochmals darauf hinzuweisen dass das nichts mit Schuld zu tun hat - als Kind ist man sehr auf das Umfeld angewiesen und wenn man nie gelernt hat, mit seinen Emotionen umzugehen geht das natürlich auch als Erwachsener schlecht von alleine.

Du phantasierst dir Punkte herbei, die ich überhaupt nicht gesagt habe und argumentierst dann dagegen. Ich habe nichts über die Börse und private Forsorge gesagt, ich bin in die Diskussion eingestiegen, weil ein User meinte, ohne Konsum (nicht auf Drogen bezogen) würde er sein Leben nicht ertragen können. Ich habe die Alkoholsucht lediglich als (extremes) Beispiel dafür genannt, dass die Einstellung "Ohne XYZ halte ich mein Leben nicht aus" ein Warnsignal ist.

Es ging mir also ganz konkret um die individuelle Ebene. Dass sich auf einer politischen und gesamtgesellschaftlichen Ebene ebenfalls etwas tun muss, um solche Tendenzen innerhalb der Bevölkerung zu bekämpfen - etwa durch einen höheren Mindestlohn, mehr Weiter- und Ausbildungschancen und individuell zugeschnittene Beratung für Arbeitssuchende, ein engmaschiges, niedrigschwelliges Angebot für Menschen mit psychischen Problemen usw. weil's aktuell oftmals nur darum geht, die Menschen so schnell wie möglich in Arbeit zu bringen ohne Rücksicht auf ihre Bedürfnisse zu nehmen. Es ist bspw. nicht jeder dafür geeignet, 40+ Stunden am Fließband zu stehen oder im Büro zu sitzen.

 

Irgendwie bringst du das geforderte, klare Statement immer noch nicht übers Herz und lavierst stattdessen herum. Solange das Verständnis nicht übereinstimmt, wird sich diese Debatte auch nicht weiterentwickeln.

 

Wenn wir jetzt wirklich das Stöckchenspiel spielen wollen dann wäre es erstmal dein Part anzuerkennen, dass du dir irgendeinen Unsinn ausgedacht hast, den ich nie gesagt habe.

 

Stöckchenspiel? Du kommst hier mit irgendeinem Drogenmist, appellierst an die eigene Verantwortung. Dieser Strohmann ist keine akzeptable Basis.

 

Um das mal abzuschließen: Du denkst dir irgendeinen Unsinn aus und hältst mir Aufgrund deiner Phantasie ein Stöckchen hin, über das ich springen soll. Da ziehe ich nunmal eine Grenze, weil ich das für absolut daneben halte. Du kannst ja gerne die entsprechenden Stellen aus meinen bisherigen Beiträgen zitieren, in denen ich gesagt haben soll, was du mir unterstellst.

 

Ja ihr seid ja auch sozialschmarotzende Minderleister! Wenn Klatsch(Friede seiner Asche) noch angemeldet wäre, hätte er euch vorgerechnet wie man im Pappkarton leben und die Ja!Tütensuppe auf 7 Tage strecken kann, dann hättet ihr nach dem Studium eure ersten Millionen

 

Die Diskussion ist doch allerdings erneut verkürzt. Ausgangspunkt war der Hinweis, dass viele Menschen in der Tat monatl. sparen können. Die Erwiderung, dass aber nicht alle das können - was stimmt - ist allerdings ... keine. Wer nur einen Mindestlohn verdient, und das tun sehr viele, wird monatl. nicht privat sparen können, oder nur auf einem Niveau sparen können, dass man auch nach 40 Jahren keinerlei relevante Summe zusammen hat, welche die Einsparungen für diesen Zeitraum rechtfertigt. Umgekehrt verdient die Mehrheit allerdings nicht nur einen Mindestlohn und hat damit grundsätzlich die Möglichkeit auch ein wenig Privatvermögen anzusparen. Grundsätzlich wird es wohl nicht falsch sein zu sagen, dass Deutsche - welche ein solides Einkommen besitzen - insgesamt sehr wenig auf Vermögensaufbau achten, d.h. ihr Geld i.d.R. auf einem Girokonto liegen lassen. Andere Formen des Vermögensaufbau, z.B. durch ein Eigenheim, o.Ä. sind in Deutschland aufgrund der enormen Preise allerdings kaum erschwinglich.

Aber die Diskussion auf die Extremata zu reduzieren - "reiche Bonzen" vs. "lebt täglich von Tütensuppen" - ist wenig erhellend. Es gibt weiterhin eine Mittelschicht, welche sich zwischen diesen Polen bewegt und die monatl. sicherlich 100€ zurücklegen kann, ggf. bedeutet dies aber in diesen Fällen (!) in der Tat, dass man dafür anderswo etwas verzichten muss. In Richtung dieser Personen, welche grundsätzlich die Mittel zum privaten Sparen haben aber es nicht tun, kann man durchaus den Appell bzgl. Eigenverantwortung schicken. Die gegenwärtig wohl effizienteste Form des Vermögensaufbau dürfte es sein sich an der Börse umzutreiben. Das muss man selbst nicht mögen oder wollen; aber in dem Fall solle man unterscheiden zwischen jenen, die können aber - aus welchen Gründen - nicht wollen, und jenen, die aufgrund ihrer Umstände tatsächlich nicht können.

Die im Allgemeinen doch sehr starke Aversion gegenüber dem Aktienmarkt dürfte mit ein Grund dafür sein, dass viele Deutsche trotz ihrer grundsätzlichen Fähigkeit dazu über ihr Leben hinweg wenig Vermögen aufbauen, weil es wenige gangbare Alternativen dazu gegenwärtig gibt. Mit einem Sparbuch, etc. wird man nicht zu Vermögen kommen, ggf. nicht einmal den Wertverlust abfedern. Das ist wertfrei gemeint. Was der Einzelne mit seinem Einkommen anstellt ist ja jedem selbst überlassen, d.h. ob man überhaupt am Vermögensaufbau interessiert ist. Es mag auch so sein, dass viele bewusst ihr Geld verkonsumieren und für sich darin ein besseres Lebensmodell sehen. Whatever floats your boat. Wollte nur sagen: es gibt auch eine Mittelschicht mit soliden Einkommen, die sich diese Frage stellen kann und daher auch sollte. Und an dieser Stelle würde ich dann auch die Eigenverantwortung verorten, nicht aber bei den Armen und Mindestlöhnern.

 

Hier wird nicht aufgeräumt, finde mich hier wunderbar zurecht.

 

Warum immer so übertreiben

Ich hab hier auf der letzten Seite irgendwo geschrieben, dass man schon mit 2 stelligen Summen an der Börse mitmachen kann (sogar anhand eines Beispiels, was ich damals gemacht hatte).

Witzigerweise ist da keiner drauf eingegangenen.

Es geht auch kaum um Millionen ich lese hier raus, das einige wohl wenig verdienen und sogar Getränke auf Konzerte mitnehmen weil keine Kohle da ist. Da würden ja offenbar schon 50 oder 100 Euro netto im Monat etwas bringen. Nicht für die Rente, aber für die aktuelle Lebensqualität.
Mein Einstiegsgehalt war tatsächlich auch nur knapp über 1600 netto. Trotzdem hab ich es geschafft monatlich 50 Euro anzulegen - ohne Tütensuppe zu essen. Ok, war vor einigen Jahren, Lebenshaltungskosten waren niedriger, aber trotzdem sehe ich das Ausrede, wer behauptet das nicht zu können.

Alleine die Zeit, die einige hier täglich und nächtlich im Thread verbringen... einmal gezielt sich in die finanzielle Themen einlesen und ich bin überzeugt jeder könnte hier etwas investieren (etf, Aktien, tagesgeld lohnt sich langsam auch wieder) . Und nicht um Milliarden zu machen, sondern um erst mal auf Dauer im Schnitt monatlich 20 bis 50 Euro netto mehr zu haben, was alles andere als unrealistisch ist.