Bots ohne Ende wann macht ihr was dagegen?

Dieses Thema im Forum "Fragen zur Website" wurde erstellt von Andre_75, 22. Februar 2020.

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  1. Andre_75

    Andre_75
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    Also heute ist es echt wieder super toll in den Kommentaren, von 20 sind mindeste 10 von bots.

    wann unternehmt ihr endlich was dagegen und macht das Kommentar Posten schwerer?
     
  2. MrMiles

    MrMiles
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    Die ganze Zeit lief es doch eigentlich ganz gut. Nach der einen Attacke um Weihnachten rum war es mal eine Zeit lang recht ruhig. Das ist halt ein Katz und Maus Spiel - da helfen nur nachhaltige, langfristige Lösungen - aber die findet man selten von heute auf morgen.

    Aber ja du hast Recht - heute ist es echt wieder schlimm :mods:
     
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  3. -Rake-

    -Rake-
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  4. Andre_75

    Andre_75
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    Genau dasselbe ich
     
  5. Captain Tightpants "Gefällt mir"-Bot

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  6. Eldragodir

    Eldragodir
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    Nur denn würden sich da auch wieder viele aufregen :)
     
  7. thomas-k

    thomas-k
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  8. MrMiles

    MrMiles
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    Dann heulen wie die Leute rum die VPN benutzen.
     
  9. elvis the king der neue*

    elvis the king der neue*
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    Komischerweise bekommen es kleinere Seiten auch hin!
     
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  10. Andre_75

    Andre_75
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    Jo woanders musste bei der Registrierung etwas beantworten was nen bot nicht kann.
    Oder da werden die User für freies Posten erst nach x freigegebene Post freigeschaltet.
     
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  11. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Das. Mehr gibt's dazu auch nicht zu sagen, weil wir zu den Maßnahmen ohnehin keine Details nennen können und werden.
     
  12. Andre_75

    Andre_75
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    Naja ständig dran arbeiten kann auch bedeuten das immer die Kommentare gelöscht werden.

    Die Frage ist nur wieso sieht man nichts davon das aktiv was gegen diese bots unternommen wird(außer Kommentar löschen). Glaube kaum das Gamestar es möchte das Kinder durch so einen Link auf sex Seiten gelangen.
     
  13. RandomValue

    RandomValue
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    Weil das nicht so einfach ist wie Ihr Euch das vorstellt. Zum einen haben Seiten von der größe einer Gamestar nicht nur eine Baustelle, zum anderen ist das Implementieren von Sicherungsmaßnahmen nicht mal ebend so gemacht. Klar können Captcha abfragen helfen, aber diese müssen in das bestehende System integriert werden und sich auch in das Design einpassen etc. noch dazu muss das ganze auch in einem Wirtschaflichem Rahmen bleiben. Die Tatsache das jetzt relativ lange einigermaßen Ruhe war, zeigt doch das nicht untätig rumgesessen wurde. Man sollte auch nicht vergessen, dass auf jede Gegenmaßnahme seitens der Webseitenbetreiber auch immer eine Antwort der Spammer kommt. Ist nunmal ein Katz-und Maus Spiel. Mal gewinnt der eine mal der andere.
     
  14. sgtluk3 Give me AMD, or give me Death!

    sgtluk3
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    hier wird aber auch immer wieder so getan, als wäre Gamestar das Maß aller Dinge was die Größe des Webauftritts angeht. Ich glaube kaum, dass Gamestar überhaupt unter den Top 10 liegt in Deutschland. Vor allem was Userzahlen angeht.
    Und wenn man es nicht hin bekommt, dass hier Änderungen *hust* Kommentarsystem und Benachrichtigungen *hust* innerhalb von Monaten oder gar Jahren durchführbar sind, dann läuft irgendwas ganz derbe falsch würde ich mal meinen.
     
  15. MrMiles

    MrMiles
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    Soweit ich das übersehen kann, gibt es in Deutschand nur noch 2 PC Magazine. Demnach hat sich das mit den Top 10 sowieso erledigt. Wenn wir also die Top 2 betrachten, dann liegt GameStar an der Spitze.
     
  16. sgtluk3 Give me AMD, or give me Death!

    sgtluk3
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    Ich meinte generell und nicht nur PC Magazine. Hier wird immer von "bei einer Größe wie Gamestar" geredet und das sehe ich also als allgemeine Aussage an.
    Welches Magazin meinst du denn sonst noch? Ich nehme mal an CT oder? Und dann gibts noch Computerbild, und einige weitere Computerzeitschriften...aber das tut ja auch nichts zur Sache. Und selbst bzw gerade wenn Gamestar mit das größte Magazin mir Onlineauftritt ist...wie kann es sein, dass dann zu wenig Leute daran arbeiten?
    Ansonsten gibts genug andere Computerseiten die größer sind.
     
  17. MrMiles

    MrMiles
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    Klar kann ich anfangen GameStar jetzt mit einer Seite wie MSN oder IGN zu vergleichen. Der Unterschied ist wohl, bei GameStar geht es um Games, nicht um Webseiten. Wieviele braucht man denn um eine Webseite zu pflegen? 100? 1000? Oder doch nur 5 - 10? Wieviele arbeiten denn bei CT nur an der Webseite (wenn du das Beispiel aufführst, scheinst du da was zu wissen)?
     
  18. sgtluk3 Give me AMD, or give me Death!

    sgtluk3
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    Nein ich weiß nicht wie viele Leute da so dran arbeiten, aber ich habe z.B. letztens erst mitbekommen wie das Forum bei hardwareluxx auf Xenforo umgestellt wurde und das hat da keine 2 Tage gedauert und es gab keine Probleme mehr.

    Außerdem funktionieren da generell die Benachrichtigungen auch anders und das Forum ist gleichzeitig die Kommentarsektion weil die das da eben nicht trennen was wohl auch deutlich einfacher zu moderieren und zu warten ist.
    Da brauchts dann auch nicht so ein kaputtes Benachrichtigungssystem wie hier auf der Hauptseite etc...

    Aber du darfst mir auch gerne mal positive Beispiele nennen was hier so alles toll läuft. Viel ist das mMn nämlich nicht und auch ein Grund warum ich hier fast nur noch im Forum unterwegs bin und keine News mehr lese und kommentiere.
    Es ist doch schon wirklich traurig, dass man Monate dafür braucht um diese Benachrichtigungen zu ändern, weil es angeblich keine Prio hat. Ja was hat denn dann Prio? Testet das eigentlich auch mal jemand oder macht sich Gedanken darüber ob das wirklich so toll ist was man da fabriziert? So wirklich vorstellen kann ich mir das nicht, ansonsten hätte das wohl niemand so durch gewunken.
    Von irgendwelchen Fortschritten sieht man hier schon seit Monaten nichts. Das wird alles immer wieder und wieder verschoben.
    Dazu kommen Inkonsistenzen was die Menüführung angeht. Mal sind Videos direkt eingebettet in die Artikel, aber in anderen Artikeln bekommt man nur so ein völlig absurdes Popup Fenster in dem das Video läuft, man aber nicht gleichzeitig weiterlesen kann oder sowas. Das hat alles überhaupt keinen roten Faden und sieht aus wie Kraut und Rüben.
    Sorry, aber das ist absolut nicht zufriedenstellend und die Ausreden ziehen da langsam aber sicher auch nicht mehr bei mir wenn ich ehrlich bin.
     
  19. Mary Marx Lead Community Management Mitarbeiter

    Mary Marx
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    So Freunde,

    1. "wann unternehmt ihr endlich was dagegen": Wir unternehmen ständig was dagegen. Ständig (wie in: fast jeden Tag!. Die Botproblematik ist da, sie nervt und sie wird vermutlich nie ganz verschwinden, weil das ein Katz-und-Maus-Spiel ist. Wir ziehen eine Schraube an, die Bots suchen die nächste Lücke und das geht hin und her.
    2. "Ich krieg davon gar nichts mit": Stimmt. Sollt ihr auch nicht. Unsere Maßnahmen werden bewusst nicht kommuniziert, damit sie nicht missbraucht werden. Aktuell funktioniert das sehr gut so und wie schon richtig angemerkt worden ist: Nach Weihnachten war alles cool.
    3. "Übers Wochenende wars schlimm": Stimmt. Lag an verschiedenen Faktoren, die ich euch im Einzelnen nicht erläutern kann. Lasst mich nur sagen: Das war ein Sonderfall. Den haben wir heute nochmal intern besprochen und Maßnahmen ergriffen.
    4. "Andere Seiten haben das aber nicht": Das freut mich für andere Seite. Bis vor ca. einem halben Jahr war es auch nicht so schlimm mit den Bots wie es jetzt ist. Vielleicht werden andere Seiten nicht so angegriffen wie aktuell die GameStar, vielleicht haben andere Seite andere/bessere Schutzmechanismen. Ich weiß es nicht. Was ich aber weiß ist, dass unsere Mechanismen i.d.R. greifen.
    5. "Warum macht ihr nicht X oder Schutzmechanismus Y?": Wir haben mehrere Varianten besprochen und durchgespielt. Vieles von dem was ihr ansprecht war auch dabei. Einiges davon setzen wir bereits um, anderes ist technisch oder personell nicht möglich.

    Bitte verzeiht mir, wenn die o.g. Punkte etwas harsch rüberkommen. Aber ich bin es ehrlich gesagt leid, dass gleich der Untergang ausgerufen wird, wenn wir über das Wochenende (wo auch wir mal frei haben) Ziel einer Bot-Attacke werden. Wir haben heute ausführlich über die Problematik gesprochen und haben an entsprechenden Schrauben gedreht, damit das nicht mehr (genau) so passieren kann. Ich kann euch daher versprechen, dass es in Zukunft noch schwieriger für die Bots wird, so etwas abzuziehen. Es kann natürlich aber irgendwann wieder vorkommen.

    Mittlerweile sollte auch ein Großteil der Spamkommentare gelöscht worden sein.

    Wenn darüber hinaus noch Fragen dazu bestehen, beantworte ich die nach Möglichkeit gerne. Danke für euer Verständnis.
     
  20. MrMiles

    MrMiles
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    Ja natürlich, aber mal eherlich - keiner von uns hat Bock den ganzen Tag irgendwelche Rätsel zu machen.
     
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  21. MadCat N7 Moderator

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    Für Captchas etc. gibt's "Dienstleister" in Russland oder Indien, die sie für einen Spottpreis lösen. Lässt sich problemlos mit Bots kombinieren.
     
  22. PROPELLA

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    Als kleinen Tipp von mir: Schaut euch mal die Mail-Rules von SpamAssassin an, dann wisst ihr genau wie es möglich ist die Bots aus den Kommentaren zu filtern. Die Logik einfach auf die Kommentarsektion übernehmen, fertig. Sind 10-15 Zeilen Code.

    Bullshit. Eine Filtertechnik hat nichts mit dem Design zutun.

    Edit: https://akismet.com/ liefert euch sogar noch Quellcode. Ist nen Wordpress-Plugin, die Funktion kann durch leichte Anpassungen fast 1zu1 genutzt werden.
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Februar 2020
  23. PROPELLA

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    Bewertet das Thema nicht über. Die Logik dafür gibts, es müsste nur umgesetzt werden. Wenn man für die eigene Entwicklung keine Zeit investieren möchte: Github <- Platzt vor "Antispam"-PHP-Funktionen.

    Ich sprech aus eigener Erfahrung. Das Thema ist ne Kleinigkeit. Die Zeit / das Geld die in die "Entwicklung" fließt, habt ihr nach 2 Tagen "Spam-Kommentare-per-Hand-löschen" wieder raus.
     
  24. MadCat N7 Moderator

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    Ich rede nicht von AI, sondern von Leuten, die das für ein paar Cent pro Captcha machen.
     
  25. MadCat N7 Moderator

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    Die meisten von diesen Sprach-Captchas sind simpel genug, dass man mit Übersetzungdiensten arbeiten kann. Die müssen auch einfach sein, sonst sind sie einfach zu nervig. Was willst Du denn da sonst fragen? Verständnis der allgemeinen Relativität? :ugly:

    Und Du wärst erstaunt, was Menschen selbst für ein paar Cent tun. Ein Kollege hat so einen Dienst mal benutzt, um seine Daten automatisiert aus Runtastic zu ziehen, weil die für jeden Mist Captchas einsetzen, um es ja unattraktiv zu machen, die Daten zu exportieren.
     
  26. Berserkerkitten

    Berserkerkitten
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    Bei besitmmten Seiten reicht als Schutzmechanismus halt auch, dass sie nicht GameStar.de sind, viel kleinere Reichweite haben und weniger attraktiv für Bots sind. :ugly:
     
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  27. Kazuga

    Kazuga
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    Würde ich so nicht sagen.

    Ich hatte vor ca 3 Jahren mal eine eigene xenforo Webseite mit Hauptseite und Forum. User waren ca 150 wenn es hochkommt. Und selbst dort hatte ich unter den News mit solchen Bots zu kämpfen (nicht in den ausmass, aber es war doch schon ordentlich). Damals hab ich aber dafür ein Plugin gefunden was das ganze dann recht schnell behoben hat.

    Ich kann daher nicht ganz nachvollziehen wieso das hier einige Monate dauert da was endgültig gegen zu machen. Entweder man entwickelt selbst was, lässt entwickeln oder nutzt vorhandene Möglichkeiten.
     
  28. Berserkerkitten

    Berserkerkitten
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    Klar, Bots hast du inzwischen leider erst mal überall. Hab ich selbst im Kommentarbereich bei mir im Blog und der hat exakt drei Follower. Nur ist es bei kleineren Seiten dann halt mit einem Plugin erledigt. ich gehe mal stark davon aus, dass die Problematik hier leider nicht ganz so locker behoben ist, sonst hätten wir das Problem vermutlich nicht mehr. ;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Februar 2020
  29. MrMiles

    MrMiles
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    Mein RIG:
    CPU:
    i7-8700K @ 3.70GHz (6 Kerne, 12 logische Prozessoren)
    Grafikkarte:
    ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti SUPER 16GB
    Motherboard:
    ASUS ROG Strix Z370-F Gaming
    RAM:
    32 GB 3000-14 Trident Z RGB K2 GSK
    Laufwerke:
    5x Samsung 860 Evo Pro 1TB
    Gehäuse:
    Thermaltake View 71 TG RGB
    Maus und Tastatur:
    Logitech G Pro & Logitech G910
    Betriebssystem:
    Windows 10 Pro
    Monitor:
    27' Acer Predator XB1 & 27' ASUS TUF Gaming VG27AQL1A
    Ich musste kurz überlegen - ich bin mir gar nicht mal so sicher ob das heute noch alle Kids so beantworten könnten, da die meisten wohl nichtmal mehr wissen was eine "Anlage" ist bzw. in welchem Kontext das steht. Die Hälfte meiner Geräte läuft über Sprachsteuerung, die andere übers Smartphone. Den einzigen wirklichen Lautstärkeregler den ich noch habe ist an meiner Tastatur für den PC.
     
  30. Andre_75

    Andre_75
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    Naja es gibt viele Möglichkeiten, sogar welche die man als Nutzer nicht sieht, man muss nur wollen.
     
  31. PROPELLA

    PROPELLA
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    Ich zitiere mich da noch mal selbst, weil scheinbar manche noch der Meinung sind es müssten ultra komplexe Logiken entwickelt werden um das Problem "Bots" in den Griff zu kriegen:
    Wenn man will, ist die Problematik innerhalb des Vormittags erledigt. Ohne dass irgendein User irgendein Captcha oder sonstigen Humbug erledigen muss um kommentieren zu können.
     
  32. Mary Marx Lead Community Management Mitarbeiter

    Mary Marx
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    S. Punkt 5 meines letzten Posts.

    Ich würde damit auch gerne die Diskussion schließen, weil wir hier nicht weiterkommen. Es ehrt euch, dass ihr eure Vorschläge postet, ich werde dazu aber nichts sagen (können), weiterhin fahren wir i.d.R. mit unseren aktuellen Maßnahmen gut (s. Punkt 3 meines letzten Posts).

    Daher: EoT
     
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