Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Wenn man denkt, es könnte nicht lächerlicher werden.

 

Bin mal gespannt, ob das Auswirkungen auf Computerspiele und deren Systemvoraussetzungen hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei der aktuellen Situation viele Spiele erscheinen werden, die die hardware auch nutzen. ^^

 

Wieso profitiert der Iran davon, wenn ausländische Investoren Mining Farmen hochziehen, die die inländische Infrastruktur an die Grenze bringen um virtuelle Währungen zu generieren, die keinerlei Regulierung und/oder Besteuerung unterliegen?

 

Jedenfalls verbreitet sich wohl laut steam survey did 3080 schneller als die 2080ti/2080 die ersten Monate nach Release

 

Absolut logisch. Wenn man nvidia glauben schenkt, war die Verfügbarkeit damals wohl ungefähr die selbe. Nur waren die Karten damals nicht wirklich so nachgefragt...

 

Das traurige, das bestätigt leider Nvidia/AMD, Customhersteller und Scalper in ihrer Politik...

 

Eben genau das was es noch nicht gibt machen? Kann man ja eben alles regulieren und zack entweder wird's uninteressant oder man bekommt was vom Kuchen. Ist bei anderen Industrien ja auch so.

 

ich koennt kotzen.

 

Das in diesem Artikel der Begriff "Verfügbarkeit" verwendet wird irritiert mich bereits. Welche "Verfügbarkeit" soll denn abnehmen? ProShop hat laut eigenen Angaben (https://www.proshop.de/RTX-30series-overview) noch tausende unerfüllte Bestellungen die bis zum September 2020 zurückreichen. Wie muss ich mir das in Zukunft vorstellen? Die 10 größten Shops in Europa teilen sich 5 Karten?

Sobald die regulieren und es sich woanders wieder eher lohnt sind die Mining Farmen weg. Die Investoren bei solchen Großprojekten sind Heuschrecken, die nötigenfalls von Land zu Land ziehen und sozusagen alles kahl fressen. Der Gedanke Cryptocurrencies regulieren zu können ist ohnehin etwas blauäugig, denn der einzige Grund warum das überhaupt so interessant ist, ist doch gerade dass es nicht wirklich reguliert werden kann. Andernfalls könnten die Leute wie gehabt in Gold und andere Edelmetalle, Kunst oder teuren Wein investieren. Irgendwas kann man immer künstlich aufblasen und dann abkassieren. Siehe Gamestop Aktie.

Wer will findet außerdem immer ein Land in dem sowas entweder nicht reguliert wird oder man kann Miningfarmen dezentral streuen, sodass es nicht auffällt wenn neben einer Serverfarm noch ein paar hundert Miningkarten mitlaufen. Denen fällt immer etwas ein. Das ist wie mit der Steuervermeidung. Wenn es die Briefkastenfirma in Panama nicht mehr tut gehen die Reichen eben woanders hin. Der einfache Arbeiter zahlt dafür immer höhere Steuern und Abgaben und kann zum Dank noch nicht mal eine GPU kaufen damit er zeitweise dieser kranken, müden Welt entfliehen kann. Ist das nicht traurig? Ich finde das traurig...

 

Hätte irgend jemand lust der in der nähe von Hanau wohnt meinen PC in einem neuem Case ein zu bauen?

 

ich habe mit 12 jahren versucht meinen ersten PC zu bauen und das Mainboard war dann am Arsch.
Traue mir seit dem es nicht zu selber PC's zu bauen lol.
100 euro und ein Döner als Belohnung btw.

 

Kann mal dem Musk jemand sagen, dass er gestern Gaming auf Monate hin noch unbezahlbarer gemacht hat?

Ich frage mich, was würde passieren wenn meine RTX 3070 jetzt ein Garantie-Fall werden würde?
Ersatz würde vermutlich Wochen dauern...


Bei Mediamarkt:
GTX 1650 für schlappe 400€ Aufwärts.

VIER.
HUNDERT.

Da muten 380 für eine 1660 Super bei Alternate an wie ein Schnäppchen.

 

Ich verstehe immernoch nicht wo diese Angst herkommt. Vorallem hat sich an dem Thema gefühlt seit 30 Jahren absolut nichts geändert. :Ugly: das ist wie Angst vor lego zu haben.

 

100% aber wenn ein Land Iran nicht merkt das 200mw plötzlich mehr Verbraucht werden, na dann weiß ich auch nicht. Das geht eben nicht Mal so ohne das man irgendwo ne Fette Leitung zieht oder es So großflächig verteilt das es beim Strom nicht Auffallen dürfte. Bzw. Das ganz Auffallen müsste und dann kann man entweder Preise erhöhen oder, oder, und wie du sagst entweder ich bekomme was vom Kuchen oder sage "ciao" sucht euch ein anderes Land. (Ja Weltpolitik ist wohl komplexer). Vielleicht kann man die Währung nicht Regulieren sehr wohl aber den Output Monitoren und diesen im Prinzip % auf die Staats Wallet überweisen. Durch die ganzen Mining Plattformen ist das auch öffentlich überschaubar.


@nofyman
Was hat BTC /Musk mit GPUs zu tun? Wurde jetzt nicht schon sehr häufig bewiesen daß BTC mit extra Hardware Geschürftw wird

Es sind eher die ganzen anderen cryptos du !_nur per GPU_! geschürft werden können (t
z.B. ETH).

Wobei ich nicht weiß was Musk wieder Mal gezwitschert hat.

 

:Ugly:

 

Mich wundert zwar nichts mehr, aber eine 4GB GPU für 400€+ zu kaufen ist schon hart.

 

Wenn das so weitergeht überholen Gaming Laptops die Desktops noch im Preis/Leistungs Sektor

 

Momentan könnte ich meinen 800-1000 Euro gebrauchten Rechner wohl für 2000 Euro verkaufen *nachdenk*

 

komplett dumm... meine 3080 + Wasserblock hat etwa 1100 gekostet, ich würde auch nach nem halben Jahr nutzung wohl locker(!) 1.500 bekommen (für beides, Karte 1.300)

Mann kann nur hoffen, dass es 2022 etwas besser wird, dran glauben tu ich nicht...

 

Ich muss mal ganz doof fragen, weil ich es nicht mitbekommen habe: Was hat Musk gemach?

 

Albert Camus sagte über die Hoffnung dass sie die höchste Form der überwundenen Verzweiflung ist.

Meine Hoffnung sind MCMs - aber das ist eine sehr langfristige Geschichte. Nichts wovon ich glaube dass es bereits 2022 einen positiven Effekt hat (zunächst sowieso nur im High End) und etwas was auch einen gegenteiligen Effekt haben kann. Denn mehr Leistung bekommen zu können weckt nunmal auch wieder Begehrlichkeiten. Deswegen glaube ich mittlerweile dass es im High End Segment eher schlimmer wird. Ja, noch schlimmer. Denn es gibt nunmal auch Leute die 3000€ für eine 7900 XT bezahlen würden sofern es die Leistung hergibt.

Wenn sich allerdings unterhalb des High End Segments nichts grundlegend bessert werden sich notgedrungen auch die Spiele anpassen müssen. D.h. entweder muss mehr Zeit in die Entwicklung und Optimierung fließen, es braucht eine Art "Universal-DLSS" wie es vielleicht Super Resolution sein kann oder aber der technische Fortschritt stagniert. Dann kommen eben doch wieder viele Spiele auf die alten Konsolen und können auch mit älterer Hardware flüssig gespielt werden, sehen dafür aber natürlich nicht mehr zwingend nach next gen aus.

Da in einem Laptop alles mit drin ist würde ich das gegenüber einer RTX 3090 bereits so sehen. Von der 3090 gibt es Modelle die weit über 2000€ kosten, fast 3000€ - ein Laptop mit einer RTX 3070 Mobile wird derzeit ab 1400€ gelistet (gut, lagernd nicht, aber kaufen kann man ihn theoretisch zu dem Preis, wie eben vieles nur theoretisch ist momentan). Da eine RTX 3090 laut notebookcheck im 3DMark Benchmark nur etwa doppelt so viel leistet wie eine RTX 3070 Mobile dürfte sie auch nur etwas mehr als doppelt so viel kosten. Weil aber im Laptop wie gesagt nicht nur die GPU drin ist sondern auch alles andere kann man das nicht so stehen lassen.

So ein R7 5800H wie er gerne in diesen Laptops verbaut wird wäre schließlich wenn man ihn separat dazu kaufen müsste (und könnte) auch nicht ganz billig. Fair ist es daher nur wenn man das Ganze bspw. gegen ein System mit 5800X + 3090 stellt welches derzeit locker über 3000€ kommt und dann steht ein Laptop mit 5800H + 3070 Mobile für 1400€ ganz klar mit dem besseren PLV da. Nicht umsonst setzen die Miner inzwischen auch Laptops ein. Ich bin sicher wenn man das mit den anderen GPUs durchrechnet findet sich ähnliches.

 

verzweifelt bin ich noch nich, hab ja meine 3080 un zur not reicht die n paar Jahre Hab auf jeden Fall gelernt, dass man erstmal sofort irgendwo ein paar Karten bestellen muss (oder vorher weiß welches genaue modell) in Zukunft um danach zu gucken was man haben möchte und ob es überhaupt lohnt.

Wer länger als ein paar Minuten zögert bekommt nix, wartet Monate und zahlt mehr.

 

Das ist aktuell aber auch nur eine theoretische Rechnung, oder? Lieferbar scheint mir da nämlich nix zu sein. Und dann mal die Preise abwarten, wenn die Laptops tatsächlich verfügbar sind

 

Hmm... möglicherweise habe ich genau deshalb ergänzt dass es nur theoretisch ist, weil vieles nicht lagernd ist... Im Prinzip müsste man natürlich das Ganze für jedes Modell einzeln vergleichen und durchrechnen, immer genau schauen was gerade verfügbar ist usw. - aber es ist nunmal so dass eine GPU nur eine GPU ist und im Laptop alles komplett ist was ein Gamer braucht. Das gleiche Spiel funktioniert bestimmt auch mit Komplettrechnern vs. Einzelkauf einer GPU, eher sogar besser als bei Laptops, weil man den übrigen Kram den man nicht braucht verkaufen kann und die Differenz die übrig bleibt das ist was eine GPU wirklich gekostet hat.

Einwand: Wenn alle so denken funktioniert das auch nicht mehr.

 

Da inzwischen auch Laptops zum Mining genutzt werden sollen, wohl eher nicht.

 

Ach fuck it.

Klar kannste aus nem Desktop mehr rausholen.
Aber Gaming Laptops haben die letzten Jahre (Seit Pascal) massiv aufgeholt, da diese Karten auch eine fantastische Effizienz hatten und sehr stromsparend waren.

Wenn man entsprechende Preis-Leistungs Kracher hernimmt, keine edlen High End Notebooks, kommt man immer näher an Desktop PCs ran.
Für mich als Vielnutzer mit 5 Festplatten etc. zwar keine Lösung, aber ich glaube immer mehr Menschen holen sich nur einen Laptop. Auch um zu zocken.
Da sind inzwischen für 1.000 Euro oft auch gleich noch 144Hz Adaptive Sync Monitore verbaut.

Siehe dieses Gerät
https://geizhals.de/redir.cgi?h=computeruniverse&loc=http://t.semtrack.de/rf9/?u=d83d4b41eed55096cb32b936f3f359a75221b4ee&c=10940&ghaID=2266406&key=41e27b2aeccdcbea5481e6e1b6a1b869

ASUS TUF A15

• Display: 1920 x 1080, FreeSync, IPS, matt
• AMD Ryzen™ 7 4800H 8x 2.90 GHz
• NVIDIA® GeForce RTX™ 2060 6.0 GB
• 8 GB RAM, 512 GB SSD

Investieren wir noch 50€ in extra 8GB Ram.
Dann haben wir 1050€. Für alles.

Gleich potente Hardware im Desktop Sektor:
CPU inkl. Lüfter: ca. 300€ (i7 9700k oder i7 9700)
Günstiger 16GB RAM: 75€
RTX 2060: 500€
Wir rechnen aber mal mit einer 1660Super da die Mobile 2060 etwas langsamer ist.
Also 1660 Super: 360€
Günstiges Mainboard 100€
500GB M.2: 70€
Tastatur: 40€
Günstiger Freesync Monitor: 150€
Günstiges Gehäuser + Lüfter: 30€
Günstiges Netzteil: 40€
-----------------------------------
1165€

Huch.

 

Dazu werden solche Highend Notebooks halt auch sehr ordentlich laut und heiß, wenn man mit so kleinen Kühlkörpern und Lüftern ordentlich was wegschaffen will

 

Die Zukunft ist eh Streaming. Die Frage ist nur wie schnell das der Platzhirsch am Markt wird, nicht ob.

Naja ein Display ist da sogar enthalten, das du am Desktop erst kaufen musst, und ein externes kannst du auch anschließen

 

Grade das verlinkte Asus TUF 15 Modell hat nicht das beste Kühlsystem und mit einer GTX 1660 auf Dauer überlastet.

Und es sollte klar, dass zum Spielen ein Desktop PC immer die bessere Option wegen Kühlung, Wärmeentwicklung, Lautstärk und durch die genannte Punkte eben auch die Leistung auch konstant über längere Zeit zu liefern.

 

Klar ist ein Desktop überlegen.
Ich wollte nur aufzeigen, dass € pro FPS derzeit bei Laptop und Desktop 1:1 ist.
Das der Desktop besser, leiser und aufrüstbar ist, ist mir klar.
Ich spreche aber aus Erfahrung, dass inzwischen Millionen von Menschen aber eben nur noch einen Laptop haben. Und darauf zocken.
Auch mehr als Casual.

Und ja der TUF A15 throttlet die CPU etwas.
Die ist aber selbst dann locker auf i7 9700 Niveau.


Und mein Punkt war ja, dass das früher nicht so war.
Man versuche im Jahr 2010 einen Laptop auf Niveau eines Mittelklasse Gaming PCs zu kaufen.
4000€ Tschüss.

 

Ich hoffe es dauert noch sehr lange.

 

Klar, das wird jetzt auf Jahre als Gegenargument vorgehalten werden Ist aber irrelevant. Spotify wurde auch nicht verhindert weil Napster gescheitert ist.

Streaming hat insbesondere für die Industrie und aus Convenience-Gründen auf lange Sicht zu viele Vorteile, deswegen wird es gewinnen. Wird es noch einen Enthusiasten-Hardware-Markt drum herum geben? Mag sein. Da werden dann Preise wie 2.000€ für eine GPU Standard oder noch günstig sein.

 

Na hoffentlich ist das sehr weit in der Zukunft.

 

Ich auch, so ist es nicht ^^

Vor allem ist es der Tod jeder unerwünschten Modifikation durch die Spieler, seien es positive oder negative. Im Gegensatz zu DRM a la Steam wird das definitiv nichts mehr mit dem Gaming wie es heute ist zu tun haben...

 

Hab seinerzeit die immortals fenyx rising demo darüber gespielt, und obwohl das echt kein Spiel is was ultra wenig Latenz braucht, die erfahrung war schrecklich. Meine Verbindung is komplett über Kabel, bei Messungen hab ich irgendwas um 15ms ping und roundabout 95mbit down

Grafik verwaschen, den lag der Steuerung hab ich absolut gemerkt und es waren 30 fps... Klar, im premium Paket bekommt man mehr, aber mich hat die erfahrung eher abgeschreckt als überzeugt mir das zu holen.

Klar kann man sagen, dass ich von nem high-end pc komme und seit jahren immer minimum obere mittelklasse hatte (gtx 970, rtx 2070) aber puh... Selbst auf ner base ps4 hab ich bessere erfahrungen

Ohne Flächendeckende glasfaser (500mbit+, unter 10ma ping, spiel selbst 1440p/4k 60 (minimum)) keine chance für mich

 

Na ja, problem ist im Moment noch die steigende Auflösung beim Zocken, die immer größere Datenströme voraussetzen. Mag sein, dass Streaming irgendwann wirklich alles übernimmt, aber wann das sein wird, ist echt schwer zu sagen. Ich meine bei den Konsolen der letzten Generation hatten viele Publisher schon Befürchtungen, dass die sich nicht verkaufen würden, weil Streaming bald alles übernehmen würde und das ist gute 7 Jahre her.

Na ja, was sind denn unerwünschte Mods? Viele Spiele leben sehr von Mods und haben durch Mods ihr "Shelf life" und damit ihren finanziellen "long tail" erheblich ausweiten können.

 

Ja aber es gibt ja auch ständig Fortschritte bei Upscaling-Verfahren, sowohl in GPUs als auch Displays und die Video-Codecs werden auch immer besser.

Wobei ich mal Geforce Now getestet habe und auch wenn ich den Lag als 60 Hz-Spieler völlig akzeptabel fand, die Bildqualität war echt unerträglich, und das hatte nichts mit 1080p zu tun, sondern dass jedes Spiel wie ein kaputt komprimiertes Youtube-Video aussieht... Da helfen auch die tollsten RTX-Effekte nicht mehr.

 

Da beißt sich aber die Katze auch etwas in den Schwanz. Je höher die Auflösung, desto eher braucht man Komprimierungsverfahren, aber desto eher sieht man auch die Fehler, Artefakte usw. bei Komprimierungsverfahren.