Wolfenstein 2

Hat Koch nicht sogar Schnittberichte.com eine uncut Fassung eines Filmes zukommen lassen zur begutachtung ob man beim Restaurieren nicht ja auch nur 1 Bild (!) vergessen hat?

Einige Filmfirmen versuchen aktuell ihre Werke vom Index runterzubekommen, oder gar Beschlagnahmungen aufheben zu lassen, nur die Spieleindustrie ist schlichtweg zu feige...

 

Turbine, Koch/Black Hill und 84 Entertaiment haben Aufhebungen von Beschlagnahmungen erwirkt ,Turbine kürzlich erst von härterem Tobak. Vorzeitige Listenstreichungen kommen ja immer mal vor, da sind alle vertreten.

Bei Filmen hast Du allerdings auch den Vorteil von Sammlern, nur weil ein Film 20 Jahre alt ist bedeutet dies nicht, dass er eben nicht mehr geguckt wird.
20 Jahre alte Spiele hingegen zocken wohl nur einige wenige Gamer, deshalb gibt es da nur wenige vorzeitige Listenstreichungen.

 

Wobei da auch die rechtesituation völlig nebulös ist. Selbst bei Schinken wie die 120 Tage von Sodom ist das wohl einfacher gewesen. Wenn ich da an System Shock oder No One lives Forever denke, und da sind wir noch nicht mal in den 80ern...

 

120 Tage von Sodom ist noch immer indiziert und wurde nach 25 auch Folgeindiziert. System Shock ist nicht indiziert, No One Lives Forever hingegen schon.

So nebulös ist die Situation gar nicht, eine Listenstreichung kostet halt Geld. Vor Ablauf der 10 Jahresfrist mehr, nach Ablauf der 10 Jahresfrist im vereinfachten Verfahren weniger. Nach 25 Jahren wird halt geguckt ob noch eine "jugendgefährdung" nach heutiger Sicht besteht und dann ggf. Folgeindiziert. Dauerte bei Mad Max 32 Jahre ehe er vom Index war und auch nur weil Warner auf Grund des gerade anlaufenden Remakes einen Antrag stellte.

Bei Spear of Destiny z.B. ist die Listenstreichung 2024 so sicher wie das Amen in der Kirche, da das Spiel nach heutigen Maßstäben geradezu lächerlich wirkt und man damit auch keine Jugendlichen mehr wirklich beeindrucken kann.

 

Eine Listenstreichung kann aber nur der Rechteinhaber beantragen (ausser die 25 Jahre sind halt um), und auch die Klage gegen die Beschlagnahmung kann nur der Rechteinhaber veranlassen. Da liegt das Problem bei diversen Spielen. Da weiss niemand so wirklich wer der Rechteinhaber ist, daher ja das System Shock und der NOLF beispiel..

Spear of Destiny ist sogar nur wegen einfacher gewaltverherrlichung Indiziert.

 

Hey, so konnte sich EA die Anwälte sparen und die AGBs vom Praktikanten tippen lassen! Ist doch alles klar!

Natürlich gibts Fachpresse, und genau wie die "andere Fachpresse" langt man natürlich mal daneben. Fehler macht jeder (Ausser die Bild, bei der ist das pure böse(!) absicht)

 

Ich denke dass du auf einen sechs Jahre alten Artikel verweist, sagt einiges aus.

Natürlich war das überspitzt und sicher in Teilen auch unfair. Als Testmagazin, als das sich Gamestar ja immer noch in erster Linie definiert, habe ich aber leider das Vertrauen zu euch verloren. Eure Reportagen etc. lese ich nach wie vor sehr gerne.
Aber wenn ich das Gefühl habe, mir wird öfter erklärt warum etwas eben so kundenunfreundlich sein muss, wie es ist, statt Druck auf die Unternehmen ausgeübt wird, passt das für mich nicht. Damit will ich gar nicht sagen, dass sich die Spielerschaft immer korrekt verhält, die regelmäßigen Shitstorms um angebliche Downgrades bspw. halte ich ebenfalls für vollkommen lächerlich und kritikwürdig.

Aber diese Verbandelung von Industrie und Presse halte ich im Spielebereich für ähnlich nutznießerhaft wie zB im Hifi-Bereich. Da würde ich auch nicht glauben dass mir jemand ein Audiokabel für den zehnfachen Preis verkaufen will weil es dann viel besser klingt.

 

Ich habe übrigens gerade COD WW2 bei einem lokalen Händler in der ROW gekauft. Dieser bezieht die Version ganz normal vom deutschen Großhändler und hatte das Spiel auch in größerer Menge da. Auch wirbt er er von außen mit dem Aufdruck, dass man hier unzensierte Importversionen kaufen kann.
Wolfenstein 2 ROW hatte er auch da, allerdings aus bekanntem Grund nur als Konsolenversion.

 

Wieso auch nicht, ist ja völlig legal da der Titel nicht beschlagnahmt ist

 

War das nicht nachdem es einen riesigen Shitstorm durch User gab?

 

Es ist ja auch nicht verboten nicht offiziell in Deutschland erschienene/indizierte Titel zu verkaufen (wobei mir irgendwas davon im kopf rumschwirrt das man indizierte Titel nicht in größeren Mengen lagernd zum verkauf bereit haben darf......war vielleicht auch was anderes) sofern man sich an die Jugendschutzgesetze hgält....sprich, kein Verkauf an Personen unter 18 und kein offenes Bewerben der Versionen im Regal sofern es keinen gesonderten Bereich gibt zu dem nur Personen Ü18 zugang haben.

Wenn das nicht der Fall wäre dürften ja auch ziemlich viele Deutsche Onlineshops welche Filme/Spiele die auf dem Index stehen dicht machen....

 

Es geht ja auch um Titel mit Nazisymbolen, wo einige meinen die dürften hier nicht verkauft werden.

 

Und genau DAS ist nicht der Fall, nur wenn die Spiele zum Zwecke der Propaganda benutzt werden und auch da muss erstmal ein Gericht entscheiden. Gilt für Filme ja auch. Wenn der Titel beschlagnahmt wird darf man das erstmal nur in ganz engen Ausnahmefällen. Wenn die nicht Beschlagnahmt sind ist das kein Problem.

 

Edit, hab was überlesen.

 

Den Shitstorm gabs damals auch zu Steam, oder Modern Warfare 2 ..

Man braucht nur einen Katalysator, die Spieler schimpfen, kaufen aber trotzdem

 

BIU: Debatte um Wolfenstein 2: „Verstoß gegen Grundrechte“
http://www.gameswirtschaft.de/politik/wolfenstein-2-interview-felix-falk-biu/

Hier sind übrigens alle bisherigen Presseberichte darüber zusammengefasst worden, die letzten von gestern Abend.
https://www.foruncut.com/2017/11/pressespiegel-wolfenstein-ii-alternate-history/

Auch interessant was jüdische Entwickler dazu sagen, kann man bei Spieletipps nachlesen.

Es rumort und wir waren noch nie so nah an einer Änderung dran wie dieses Mal!

 

Das Problem ist, es kann Schrottpublishern wie Bethesda egal sein, niemand kann die Zwingen eine Uncut anzubieten oder es nicht Geolocken. Der Verkauf der Wolfenstein 2 US Fassung ist ja auch legal aktuell. Es interessiert Bethesda nur einfach nicht.

Solange die Spielepresse nicht endlich vor so extrem zensierten Versionen warnt und vom kauf Abrät interessiert es die Publisher nicht erst recht nicht solange Leute den Cutscheiss auch noch kaufen- Oder glaubst du die Zielgruppe liest Stern oder Gameswirtschaft?

Es gibt halt eben KEIN Grundsätzliches Verbot in Hakenkreuzen in Spielen. Es gibt nur EIN Urteil und dass betrifft Wolfenstein 3D und ist nicht global für alle Spiele anwendbar. Ein Indiana Jones kann man ebenfalls wegen Hakenkreuzen beschlagnahmen, tut aber kein Staatsanwalt weil die genau wissen das Disney dagegen vorgeht. Spielepublisher sind feige Säcke, die tun das nicht. Ich wüsste nur 2 Publishern denen ich das zutrauen würde. THQ Nordic und Koch.

Da liegt das Problem, Bethesda und co können mit der Zensur so gut leben, dass die das von Anfang an einplanen ...

Der BIU Typ liegt übrigens auch falsch, Filme haben KEINE grundsätzliche Erlaubnis Hakenkreuze zu zeigen, die tun es einfach. Spiele haben kein grundsätzliches Verbot, dass sind und bleiben Einzelfallentscheidungen. Solange ein Film/Spiel nicht Beschlagnahmt ist darf ich es erstmal hier verkaufen

 

Wenn die Verkäufe der German Edition ausbleiben wird Bethesda schon reagieren, diese sind jetzt schon nicht wirklich hoch und werden sich nach solchen Berichten auch nicht wirklich steigern, da nützen auch die 89% der GS nichts.

 

Das ist zu hoffen, ich finds nur ironisch das BR, Spiegel und andere Medien darüber extrem kritisch berichten und von der Spielepresse kommt nur "Hachja, die Cut Fassung ist ein tolles Spiel..."

Und zwar Flächendeckend, ich hab in der "Spielepresse" noch keinen längeren Artikel zur Zensur im Spiel lesen, dort tut man das mit einem kleinen Kästchen ab...

 

Sorry, aber diese Aussage ist falsch. Es gibt ein grundsätzliches Verbot der Nutzung verfassungswidriger Symbole. Es gibt nur Ausnahmen für diese Regel. Und bisher gibt es noch kein Urteil, das Videospiele als eine dieser Ausnahmen definiert. Es gibt jedoch ein Urteil, das Wolfenstein betrifft und das viele - inklusive einer Bundesbehörde und der Obersten Landesjugendbehörde - für rechtsbindend halten, auch wenn es aus heutiger Sicht vermutlich falsch ist.

Wir haben kommende Woche ein Interview mit einem Anwalt eingeplant, das die rechtliche Lage noch mal aus juristischer Sicht beleuchten soll. Ich hoffe, dem schenkst du dann mehr Glauben als meinen vielleicht laienhaften, aber trotzdem recherchierten Aussagen.

 

Warum wollt ihr nochmals ein Interview? Ihr habt dazu doch schon einen Artikel.
http://www.gamestar.de/artikel/symbolzensur-in-deutschland-geolock-muss-das-sein,3273534.html

Welche Bundesbehörde ist gemeint? Die BPjM?Hakenkreuze sind kein Indizierungsgrund!
http://www.bundespruefstelle.de/Red...erty=pdf,bereich=bpjm,sprache=de,rwb=true.pdf

 

2 Anwälte 3 Meinungen.

Der 86a schließt auch keine Filme etc aus, der genaue Gesetzestext ist

Es gibt in diesem Gesetz keine "Ausnahmegenehmigungen" für Filme oder ähnliches. Lediglich zur Staatsbürgerlichen Aufklärung dürfen diese gezeigt werden. Da fallen Filme wie Indiana Jones nicht drunter. Und die Staatsanwaltschaft könnte hingegen und diese Beschlagnahmungen. Filme haben KEINEN Freifahrtsschein. Das hat nichts mit "Kunst" oder "Kulturgut" zu tun

Deine Aussage mit dem Pauschalverbot ist falsch. Es hat schlichtweg kein Hersteller gegen eine Beschlagnahmung geklagt. Filmfirmen tun das. Und solange Publisher wie Bethesda den schwanz einziehen bleibt das auch so.

Andererseits muss man Bethesda auch dankbar sein das diese diskussion in den großen Medien ankommt. Von der Spielepresse kann man ja sowas scheinbar nicht erwarten, da kehrt man das fiese Thema lieber großteilig unter den Teppich. Und gibt noch eine Empfehlung für eine absolut kaputtzensierte Version ...

 

Das eine hat ja auch nichts mit dem anderen zu tun...

Du glaubst wirklich das die Verkäufe in D so groß ausfallen würden das es die interessieren würde?
Wenn man vergangenge Teile anschaut wie z.b. the new order hat sich das (Plattformübergreifend laut vg chartz) in D ca 0,41 Mio mal verkauft (wobei ich da die Row Zahlen genommen habe...sind sowieso fast gleich....) ...bei einem Gesamtumschlag von ca 3.3 Mio verkauften exemplaren...

Ich glaube nicht das das bei New Order sehr viel anders ist und Bethesda diese geringen verkäufe wirklich juckt.....sonst hätten die schon the Old blood nicht mehr in D veröffentlicht.

 

Da liegt ja das Problem, SPielepresse wertet den gecutteten Murks hoch, und dass Verkauft halt. Ich glaub auch das viele gar nicht wissen wie extrem Bethesda das ganze geschnitten hat. Fast jeder sagt "ja da sind ja nur die Hakenkreuze weg" und dass Stimmt einfach nicht

Wenn man die ganzen Cuts sieht wird einem ja übel, die haben quasi ein zweites Spiel nebenbei gemacht. Das KANN überhaupt nicht die gleiche Atmosphäre haben, dass ist einfach völlig unrealistisch

 

Naja, ein Spiel muss sich schon rentieren. Weil wenn man Verlust macht mit etwas, dann sollte man nicht noch mehr in diese Richtung gehen.

Das die GS jetzt auch noch einen Bericht dazu machen will, obwohl sie die German Edition mit 89% bewertet haben ist wohl lediglich der aufgekommen öffentlichen Debatte geschuldet zu welcher sie übrigens nichts beigetragen hat. Noch schnell ein paar Klicks abgreifen um dann dem nächsten Wolfenstein-Teil in der German Edition eine ebenfalls so hohe Wertung zu geben. Irgendwie belustigend!

 

Das ist ja das, genau die "Fachpresse" sollte eigentlich genau SOLCHE Artikel bringen, und zwar zu release nicht erst Wochen/Monate später...

 

Das so viele Medien darüber berichten liegt doch auch nur daran das irgendeine davon angefangen hat und scheinbar sonst nichts anderes interessantes zu finden war was man als Thema nehmen kann.....sprich, verspätetest "Sommerloch".
Da müssen anderen Seiten ja zwangsweise mit auf den Zug aufspringen wenn es nicht heißen soll das man das ignoriert etc.

 

Aber es fingen eben Seiten an die sonst eher nach dem Mottor "Killerspiele verbieten!!1111einself" agieren. Und eben nicht PCGames, Gamestar, Gamersglobal, 4Players und wie sie alle heißen. Gerade DIE hätten über die extrem Zensur berichten müssen. Aber, nix. Man hat das einfach mal durchgewunken....

http://www.spiegel.de/netzwelt/game...-es-muss-sich-nur-einer-trauen-a-1177427.html

Der Anwalt hier sagt ganz klar das Bethesda eine große Chance hätte gerade spiele wie Wolfenstein 2 Spiele mit Hakenkreuzen zu veröffentlichen. Tja...

 

ja wie geschrieben.
Es schien wohl gerade nichts anderes interessantes gegeben zu haben über was man hätte berichten können, und wenn es dann noch Themen enthält wie die "Leugnung" de Vergangenheit und dem "auslöschen" einer Gruppierung aus dem Medium hat man doch direkt alles was man braucht um dann noch die richtigen Leuten ein kurz interview aus der Leier zu schaukeln.
Wenn es die "Zensur" mit der Gaskammer nicht geben würde hätte es vermutlich überhaupt niemanden interessiert........weil verbrechen an Juden und so welche man ja nicht verharmlosen darf.

 

Hätte Bethesda auch nur die Hakenkreuze durch irgendwas anderes ersetzt (bitte keine Pfoten, wir wollen doch nicht die Furry Raiders triggern) wäre alles nachvollziehbar gewesen, aber Bethesda ist mit der Zensur 88 Meter über das Ziel hinaus geschossen. Und es ist immer noch Erschreckend das die "Spielefachpresse" das quasi kommentarlos durchwinkt...

 

Wenigstens sind es keine Wölfe mehr.

 

Müsste der Film "Das Netz" von 1995 nicht beschlagnahmt werden, er macht ja Werbung für Wolfenstein 3D

 

Nachdem ich die Diskussion in den letzten Tagen mitverfolgt habe, komme ich nicht umhin, auch noch einen Kommentar dazu abzugeben.

Meines Erachtens zeigt sich hierin ein grundlegendes Problem nicht nur von Gamestar, sondern des gesamten (etablierten) deutschen Spielejournalismus, welcher sich zuvorderst immer noch dem Testen von Spielen verschreibt. Gesellschaftliche, kulturelle und politische Implikationen werden dabei fast vollständig ausgeblendet. Dass die deutsche Fassung von New Collossus geschichtsrevisionistischer Müll ist, wird man aus dem Mund eines deutschen Spielejournalisten nicht zu hören bekommen, schließlich ist der "Spielspaß" von den Änderungen nicht betroffen -- dazu bedarf es stattdessen neutraler Beobachter aus fachfremden Medien, die gedanklich nicht mehr im Mick-Schnelle/Jörg-Langer-Schema der 90er hängen. Man stelle sich vor, New Collossus wäre kein kindisches Computerspiel, sondern ein Roman von Christian Kracht -- die Feuilletons wären voll von wütender Empörung über die Leugnung der Shoa.

Gerade Gamestar muss sich derweil den Schuh anziehen, einerseits demokratische Werte bei der Verteidigung des Kommentarbereichs zu bemühen, andererseits aber einem (aus antifaschistischer Sicht) Armutszeugnis wie der deutschen Fassung von New Collossus den Teppich zu bereiten. Nicht nur, dass die Anklage fehlt, nein, die ganze Diskussion (die weit über schnöde rechtliche Fragen hinausgeht) findet nicht statt. Diesen blinden Fleck des deutschen Spielejournalismus wieder mal überdeutlich vorzuführen, hat Bethesda mit ihrer Version eines Holocaust ohne Juden immerhin erreicht.

 

Und da kommt noch dazu, dass ich es für ausgeschlossen halte das der Spielspass nicht dadrunter leidet. Die Atmosphäre der US Fassungen der Wolfenstein Spiele ist eine ganz andere. Schon alleine das man keinen akzent mehr in der Sprachausgabe hat ist ein Atmosphärenkiller. Das könnte man vielleicht behaupten hätte man nur die Hakenkreuze ersetzt. Bethesda tat aber eben viel viel mehr.

Die komplette Deutsche Spielepresse hat kollektiv versagt bei Wolfenstein. Erst "kleine" Blogs wie "Auf ein Bier" machten das. Ich halte das für brutal peinlich. Das jetzt wochen Später irgendwie nachholen zu wollen spricht bände. Und wie ich das vermute werden die extremen Cuts auch noch verteidigt werden von irgendeinem Anwalt. Wetten?

 

Das hört man schon, aber nur wenn sie nicht mehr in dem Konstrukt eines Verlags tätig sind. Siehe Jochen Gebauers Äußerungen zu genau dem Sachverhalt am 2. November bei Facebook.

 

Wobei ich das auch auffällig finde. Jede Redaktion sagt entweder "Stört die Atmosphäre nicht" oder "Ist ein atmosphärisch dichter Shooter" Also echt jede, 4Player, PCGames, Gamersglobal, Gamestar, CBS echt niemanden ist die "Judenproblematik" in dem Spiel aufgefallen. Niemanden ist aufgefallen das plötzlich aus Konzentrationslagern einfach "Arbeitslager" wurden. Aus Juden wurden gar "Verräter". Das lässt nur 3 schlüsse zu

Niemand hat die Deutsche mit der Englischen Fassung verglichen - Gerade bei der Wolfenstein Vorgeschichte (Return to Castle, Wolfenstein New Order) wäre das ein ziemlich starkes Stück und mangelnde Journalistische Arbeit.

Man hat es ignoriert - Das wäre eine Journalistische Bankrotterklärung

Man will dem Publisher nicht auf die Füße treten, obwohl dieser 88 Meter über das Ziel hinaus geschossen ist - Das wäre erst recht völlig daneben.

Keine der 3 Schlüsse gefällt mir aber eine 4. fällt mir nicht ein. Und NEIN, dass die Deutsche Fassung genau die gleiche Atmosphäre hat wie die Originale kaufe ich keinem ab, dass war bei RTCW nicht so, bei Wolfenstein 2009 nicht, bei New Order und Old Blood erst recht nicht so. Wer die US Fassung nicht gespielt hat kann da auch gar nicht mitreden. Und gerade bei Wolfenstein halte ich es für eine Journalistische Pflicht da ganz genau hinzugucken. Machen aber wenn überhaupt nur kleine Blogs und ehemalige Redakteure auf ihren Facebook Accounts. Ist also wie gesagt kein alleiniges Gamestar problem.

Aber war doch bei Hearts of Iron 4 auch so, Gamestar trieb dann sogar noch einen Anwalt auf der Geolock verteidigte was völliger Humbug ist. Wenn die diesen Anwalt jetzt wieder hervorzaubern dann kann man echt sagen "Nix gelernt, mal wieder, hauptsache Publisher verteidigt"

 

Mit einer kleinen Abwertung wegen Einbußen bei der Atmosphäre wäre es allerdings nicht getan. Selbst eine 79 käme noch einer Kaufempfehlung gleich. Die deutsche Fassung verdient hingegen nichts anderes als Verachtung und eine Kaufwarnung. Betheda sollte dieser höckeaffine Mist um die Ohren gehauen werden.

Nicht mehr öffentlich einsehbar, nehme ich an? Falls nur noch auf verschlugenen Wegen, dann gerne auch via PM.