Kaufberatung: Grafikkarten [Version 3.0]

Hallo, ist die MSI RTX 2070 Gaming Z 8G wirklich nur 296mm lang (wie im Gamestar-Test geschrieben) und nicht 307mm wie sonst in den MSI- Spezifikationen angegeben? (Mein Tower "verträgt" bei Grafikkarten maximal nur 304mm )
Danke!

 

Die offiziellen Angaben sind 307mm und beim Techpowerup Test sind 300mm gemessen wurden.

 

Vielen Dank!

 

Mit einer RX 570 (jeweils das untere Bild) läuft es allerdings deutlich besser: https://www.gamestar.de/xenforo/threads/eure-schönsten-screenshots-vi.454279/page-170#post-18627601

Das kann man schon quetschen

 

Puh, ich habe seit mehreren Jahren komplett den Anschluss im Hardware-Segment verloren, bis vor Kurzem mein Mainboard abgeraucht ist und ich deshalb das erste Mal wieder etwas daran ändern musste. Nun habe ich in meiner Dummheit einen aktuellen Assassin's Creed-Teil gekauft, und das Spiel fühlt sich berechtigterweise beleidigt, da es unter Minimaleinstellungen laufen muss.

Meine Daten:
GeForce GTX770
ASUSTek Prime H370A
i5-8600K 3.60 GHz
16 GB Speicher DDR4

Als Bildschirm benutze ich derzeit einen 24er-Zoll, also 1920 x 1080. Falls überhaupt, werde ich irgendwann auf einen 27er umsteigen, aber derzeit ist mir der Bildschirm immer noch gross genug. Preissegment bis etwa 300 Euro, wobei ich das Gefühl habe, damit "überpowert" zu werden, mit FullHD

Welche Modelle würdet ihr mir allenfalls empfehlen? Bin um jeden Rat dankbar, ich drehe durch bei all den Modellen und Beschreibungen.

 

Bin ich da mit meiner 24 bzw. 27 Zollbildschirmauflösung nicht komplett überpowert? Du empfiehlst mir gerade das Ende der Fahnenstange, habe ich das Gefühl

 

Habe mich ein bisschen eingelesen zur RX590 (bin ein Schnellleser ), die scheint nicht enorme Fortschritte zur RX580 gemacht zu haben (10 - 15% mehr Leistung). Ausserdem wird vielenorts geschrieben, dass sie sich bei einem 24er Bildschirm komplett langweilt, auch noch bei einem 27er. Plus der Stromverbrauch, falls man wirklich ans Limit gehen würde, doch erstaunlich hoch sei.

Dies sind alles Fremdbemerkungen, unter anderem hier: https://www.gamestar.de/artikel/amd-radeon-rx-590-im-test-mittelklasse-neu-definiert,3337092.html

Ich habe nicht vor, später was höheres als ein 27er Bildschirm zu nehmen. Selbst der ist eher so angedacht, falls ich wirklich irgendwann den Bildschirm wechseln würde. Und bis ich zu was höherem als ein 27er greife, gibt es schon wieder ganz andere Grafikkarten-Generationen. Wir würden hier von einem Zeitraum von mindestens 5 Jahren sprechen

 

Wie kommst du darauf, dass sich die 590 bei 24 Zoll langweilt? Vor allem kommt es nicht auf die Größe an sondern auf die Auflösung. Und nichtmal nur das. Die restlichen Settings spielen da auch noch mit rein.
Du bekommst auch 1080ti in FullHD an ihre Grenzen.
Eine RX 580 ist das Mindeste was ich kaufen würde wenn du auch aktuelle Spiele in halbwegs ordentlicher Qualität spielen willst.
Wenn du mal auf 27 Zoll gehst, dann wohl auch nicht mehr FullHD sondern WQHD, also 2560x1440 Pixel. Das stellt noch höhere Ansprüche an die GPU. Und je nach Spiel musst du dann die Settings schon runter schrauben wenn du ordentlich spielbare FPS haben willst.

 

Puh, habe ich es falsch im Hinterkopf, dass die Auflösung praktisch an den Bildschirm "gebunden" ist? Bei einem 24er ist doch die beste Auflösung 1920 x 1080? Ich habe tatsächlich mein Technikwissen über die Jahre vergessen

Hehe, ich habe nur weitergegeben, was ich da so las. Ich habe echt keine Ahnung ob überhaupt etwas davon stimmt.

Mein Wunsch liest sich so simpel, aber im Angebotswirrwarr ist dieser wohl nicht einfach zu beantworten. Ich möchte eigentlich "nur" Assassin's Creed Origin in einer sehr guten Auflösung bei 1980 x 1080 spielen können. Ich habe in nächster Zeit nicht vor einen 2. Bildschirm anzuschliessen, VR ist auch nicht in Planung, XRay oder wie es sich immer nennt ebenso wenig.

Ich bin ein stinklangweiliger Durchschnittszocker, der vielleicht alle 5 Jahre mal sein System anschaut, da er eh mit den aktuellen Spielen nie nachkommt

 

Nein, das war noch nie der Fall. Es gibt nur für die verschiedenen Seitenverhältnisse verschiedene Auflösungen.
Bei 16:9 ist das aktuell gängigste eben FHD (1920x1080), WQHD (2560x1440) und UHD (3840x2160)
Die Größe ist dabei egal. Je kleiner die Diagonale bei gleichbleibender Auflösung desto schärfer natürlich das Bild --> höhere PPI (Pixel per Inch --> Pixeldichte)

Das scheint wohl so

Die 580 müsste da reichen. Schau einfach mal Benchmarks zur RX580 im Zusammenspiel mit AC Origin an. Wenn die Karte das gut packt, dann wohl auch alles andere was im moment so aktuell ist.
https://geizhals.de/gigabyte-radeon...rx580gaming-8gd-a1610165.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-580-8gd5-11265-05-20g-a1610156.html?hloc=at&hloc=de

 

Du verwirrst mich gerade. Ist bei der ersten Zahl ein Zahlendreher drin, und Du meinst "die 580 müsste da reichen"?

Dann konzentriere ich mich mal auf die RX 580 8GB. Das Angebot ist auch so schon riesig, Himmel...

 

Nein, habe damals als erstes das Stromteil gewechselt. Leider war es nicht das, nun habe ich halt eines in Reserve. Aber gut aufgepasst

Ah, das ist hilfreich, ich gehe da mal genauer schauen. Alleine die pure Masse an RX580-Modellen ist schon ernüchternd. Gerade schaue ich mir die hier an; https://www.galaxus.ch/de/s1/produc...preisvergleich&utm_source=toppreise&pcscpId=3

 

Das Problem ist dabei: Du weißt nicht ob das Setup so stimmt wie es immer in der Beschreibung steht. Dann lieber bei verschiedenen HArdware oder Spieleseiten schauen.

Ich sehe keinen Zahlendreher

Daher habe ich 2 recht gute Vorschläge gepostet.

Könnte man langsam mal auch austauschen. Immerhin ist es kein System Power.
Aber ein aktuelles Pure Power 11 wäre nicht verkehrt.
Oder eben was anderes aktuelles von einem ordentlichen Hersteller.

 

Ach sieh an, wer wird denn da zum Spontankäufer
Aber man muss bei Mindfactory auf MindStar verlinken, erst danach werden die günstigen Preise übernommen. Wenn du die Sapphire einfach mal in einem Privaten Fenster öffnest siehst du, dass es noch als 254€ angezeigt wird.

 

Mooment, ich auch nicht (mehr)! Was ist denn das für eine Hexerei?!

Schaue sie mir gleich genauer an. War wegen des mysteriösen Zahlendrehers noch nicht sicher, ob ich sie in die Wahl nehmen soll oder nicht.

Ich weiss nicht einmal mehr genau was ich nun gekauft habe. Das Teil ist jetzt knapp einen Monat alt, das tausche ich nicht schon wieder aus

 

Wieso kaufst du dir ein völlig veraltetes Netzteil? Das Ding ist jetzt seit 5,5 Jahren aufm Markt...-.-

 

Habe kurz nachgeschaut, es wurde ein Corsair VS550, also 550 Volt. Könnte das eventuell ein Problem sein? Als Erinnerung, als ich das Ding gekauft hatte wollte ich auch noch mit meinem altem System weitermachen. Und das alte Netzteil war nicht das Problem, das lief (vermutlich) anstandslos und würde es wohl auch noch heute tun...

Mein neues Motherboard, Speicher und auch Prozessor sind schon logischerweise verbaut und machen keine Probleme.

 

*Watt

Für meine ungeschulten Augen sieht das aber sogar noch schlechter aus als das vorherige (80 Plus White), aber ist von diesem Jahr, also vielleicht doch gut.

 

Kann auch gut sein, dass das Teil schlechter ist. Ich habe es ja nicht gekauft, weil ich eine Verbesserung wollte. Sondern da mein altes System 15 - 30 Minuten brauchte, um das BIOS nach dem Einschalten zu starten. Der Strom war für mich eine mögliche Fehlerquelle. Das Netzteil war nie für ein neues System gedacht...

Reicht es für eine 580 oder 590? Oder würde das alte Netzteil ansonsten reichen? Ich will eigentlich nicht schon wieder ein Netzteil kaufen, und dann DREI Netzteile haben, die alle funktionieren. So viel in Reserve braucht niemand, ich hasse es Elektroschrott zu verursachen.

 

Puh, irgendwie habe ich es heute mit der Gehirnleistung. Verstehe ich es richtig, dass ich das neue Netzteil besser zurückgebe, weil dessen Technik veraltert ist? Warum sollte es ein Händler zurücknehmen, so es doch mein Fehler ist, dass ich das Ding damals unter falschen Voraussetzungen gekauft habe? Und es nun seit 4 Wochen im PC arbeitet?

Ich als Händler würde da traurig mit dem Kopf schütteln, aber kein Fall von Rückgaberecht sehen. Und da es ja anscheinend reicht, warum sollte ich es überhaupt zurückgeben?

 

Puh, ich wusste, ich werde es noch bereuen, mich zu dem Thema einzulesen. Nun habe ich das hier entdeckt:

Interessant ist der Vergleich bei 1.400 MHz, mit denen viele Custom-Designs der Radeon RX 580 in etwa ausgeliefert werden. Die Polaris-20-GPU wird da sprichwörtlich schon hochgeprügelt, was in einer Gesamtleistungsaufnahme von fast 240 Watt resultiert (üblicherweise ca. 180 Watt ASIC-Power für die GPU alleine). Die Radeon RX 590 benötigt da gerade einmal rund 180 Watt - ein ganzes Viertel weniger. Mit verringerter, aber immer noch stabiler Spannung steht es in etwa 215 gegen 150 Watt. Man könnte fast sagen, dass die Radeon RX 590 das ist, was man sich von der Radeon RX 480 vor 2,5 Jahren erhofft hat. Bei 1.250 MHz benötigt die Polaris-30-GPU untervoltet dann gar nur noch 130 statt 160 Watt. Wer auf 5-10 Prozent Leistung verzichtet, kann mit einer leichten Untertaktung bei gleichzeitiger Spannungsreduzierung die Leistungsaufnahme ordentlich senken, was dann gleichzeitig die Kühlung vereinfacht.

Aus http://www.pcgameshardware.de/Radeo...chstest-beweist-gestiegene-Effizienz-1270056/

Verstehe ich dies richtig, die RX 590 braucht bedeutend weniger Strom, bei gleichzeitig mehr Leistung?


Derzeit in näherer Betrachtung sind:
Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G
XFX RX 580 GTS CORE
Sapphire RX 580 PULSE
Zotac GeForce GTX 1060 AMP! Edition

Irgendeinen Rat? Ich stehe komplett vor dem Berg. Ich nehme auch sehr gerne Vorschläge zur RX 590 entgegen


Edit: oha, da scheine ich mir ja gleich das schlechteste aller RX 590 Modelle ausgesucht zu haben...wurde wieder gelöscht

 

Das Corsair V550 ist entweder Schrott oder unterdurchschnittlich, je nachdem welche Variante es ist. Die alte Version basiert auf CWTs GPM-Plattform und ist damit noch schlechter als das L8. Das neue basiert auf einer HEC-Plattform, wobei ich gerade nicht weiß welche. Schau doch bitte mal nach, ob das Ding 80+ Weiß oder 80+ Bronze ist.

 

Wo würde ich denn den Modellunterschied sehen? In der Beschreibung ist davon nichts zu finden, nur dieses "VS" als Hinweis. Ganz konkret heisst das Modell "Corsair VS550".

Allerdings bin ich verwirrt, warum wird mein Netzteil zu einem Thema? Das will ich doch eigentlich gar nicht ein weiteres Mal austauschen. Und falls doch, dann halt mit meinem alten Teil, sollte dieses wirklich besser sein. Solange ich nicht wirklich muss, werde ich sicherlich nicht ein 3. Netzteil kaufen und dann drei funktionale Teile haben...


So, nachdem ich mich einigermassen schlau gemacht habe, wäre auch noch diese Grafikkarte in der engeren Betrachtung:
Sapphire RX 590 Nitro+ Special Edition, zusätzlich zu den anderen bisher Genannten:

Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G
XFX RX 580 GTS CORE
Sapphire RX 580 PULSE
Zotac GeForce GTX 1060 AMP! Edition

Hat jemand einen Tipp?

 

Das Corsair VS550 wird auf der offiziellen Webseite als 80+ White beworben.


@Firderis: Die RX 590 braucht weniger Strom bei gleicher Leistung. Man kann sie aber halt ein gutes Stück höher Takten als die 580 (was bei vielen Herstellern schon der Fall ist), dann wird sie irgendwann aber auch mehr ziehen.

Um dich richtig zu beraten, solltest du vielleicht sagen was dir wichtig ist. Geht es dir neben der Leistung um das Aussehen und RGB? Muss irgendeine maximale Größe eingehalten werden? Soll die Karte leise sein oder übertönen sie ohnehin andere Komponenten?

Btw, die Karten sind in der Schweiz ganz schön teuer.

 

Das Aussehen und die Grösse der Karte sind mir schnuppe, ich habe einen geschlossenen Big Tower und praktisch nix drinnen

Wunschszenario wäre natürlich leise, aber stromsparende Karte, welche in 1920 x 1080 bei Assassin's Creed, oder irgendwann bei Cyberpunk 2077, nicht gleich die Puste ausgeht und das Spiel auf Maximal, von mir aus auch weniger, darstellen kann. Was mit "RGB" gemeint ist, ist mir leider nicht ganz klar. Die Farbdarstellung?

Was die Lärmkulisse betrifft, wird hier wohl der Prozessorlüfter der hörbarste sein. Mein PC steht derzeit etwa 1 Meter entfernt, ich höre ganz leise den Lüfter surren. Mit Kopfhörern (ohne Sound) ist er noch leise zu vernehmen, falls man sich darauf achtet. Allerdings bin ich mir da nie sicher, ist es der Computer oder die Strasse...


Du siehst, ich bin nicht wirklich anspruchsvoll. Ich brauche keinen Schnickschnack. Ich will doch nur in einem vernünftigem Rahmen spielen! Wäre die GTX770 nicht so überfordert würde ich auch nicht wechseln wollen

Ich weiss, bei uns ist ALLES teu(r)er

 

Also eine RX 580 zieht etwas weniger als eine GTX 770, eine 590 mit den höheren Taktraten liegt halt darüber (https://www.guru3d.com/articles_pages/radeon_rx_590_powercolor_red_devil_review,6.html). Einen wirklichen Unterschied wirst du auf der Stromrechung also nicht sehen. (Zudem kannst du die 580/590 ja auch mal noch gut undervolten.)

Die Karten mit guten und großen Kühlern sind einfach kühl zu halten (und können daher leise betrieben werden), ob dir das den Aufpreis aber wert ist, musst du selbst entscheiden.

 

Auf dem Netzteil selber, irgendwo muss da ein entsprechendes Logo sein.

 

Ihr habt mir leider immer noch nicht erklärt, warum genau mein Netzteil zum Thema wurde. Und falls es wirklich ein Problem wäre, warum dann nicht mein altes nehmen? Geht es bei einem Netzteil nicht vor allem darum, dass es den benötigten Strom liefert? Das machen doch beide.

Hehe, würde es nur nach dem Preis gehen, dann wären die da oben nicht auf der Liste. Das sind eher die mittelpreisigen in ihrer eigenen Klasse. Ich möchte logischerweise das Beste, was es für den Preis gibt. Falls da eine Karte CHF 40.-- oder mehr kostet, aber ungleich besser ist, dann würde ich diese bevorzugen.

Mir geht es mehr um die Umwelt und dass mein Netzteil nicht abraucht. Die Stromrechnung selbst spielt eine eher untergeordnete Rolle.


Ihr macht es mir gerade nicht einfacher, hehe

Ich gehe doch nicht jetzt extra den Computer aufschauben und dann notfalls noch das Netzteil entfernen, um das Modell bestimmen zu können, ohne überhaupt zu wissen warum und was es für eine Rolle spielt

Ihr schreibt die GANZE ZEIT vom Netzteil, ohne dass ich dieses Thema auf den Tisch brachte. Und ohne Erklärung, WARUM dies eben ein Thema geworden ist. Ich habe mal gefragt, ob der Strom reichen sollte, und dies wurde bejaht. Was ist denn mit diesem VER*BIEP* Netzteil? Ihr treibt mich noch in den Wahnsinn!

 

Danke, endlich habe ich in etwa eine Ahnung, was ihr ansprechen wollt

Soweit ich es verstehe, hat doch das Netzteil mehrere Notschalter, falls plötzlich zu viel Strom gebraucht werden würde. Bei meinen 1920 x 1080 bei einer RX 580 oder sogar RX 590 nehme ich nicht an, dass ich hier an den Anschlag komme. Ansonsten sind nicht viele PC-Komponente verbaut, ausser einer 2. Harddisk ist nur der Standard drinnen. Heisst, da müsste doch eigentlich genug Strom vorhanden sein, falls tatsächlich je nachdem zwischen 130 - 240 Watt gebraucht werden, je nach Modell. Das wäre nicht einmal die Hälfte der maximal möglichen Leistung von 550 Watt. Und ich nehme an, unabhängig der Qualität des Modells, kommen da mindestens 400 - 450 Watt bei meinem Netzteil durch.

Hier das Datenblatt des Netzteils: https://www.corsair.com/de/de/Kategorien/Produkte/Netzgeräte/vs-series-config-2018/p/CP-9020171-EU

 

Dafür ist doch die Notabschaltung allenfalls drin?

Das VS550 liefert garantierte 550 Watt an kontinuierlicher Leistung. Das Netzteil mit Universaleingang beinhaltet Schaltkreise mit Komponenten, die eine große Bandbreite an Netzspannungen unterstützen (100–240 VAC). Mehrere Schutzschaltungen sorgen für zusätzliche Sorgenfreiheit. Zusätzlich erspart Ihnen eine dedizierte +12V-Schiene den Aufwand, Ihre Komponenten über mehrere Kabel balancieren zu müssen.

Natürlich ist dies mehrheitlich PR-Gedöns. Trotzdem müsste dies doch kein Problem sein? Und müsste ich mit meinem neuem Motherboard, Speicher und Prozessor nicht eh schon Schluckauf haben, falls dies ein Problem wäre?

Ich bin wirklich verwirrt. Es kommt mir so vor, als würde ich mit euch über die Qual der Wahl eines Rotweins als Getränk zum Essen sprechen, während ihr davon redet, dass ein künstlicher Korken besser als ein natürlicher ist.


*snief* Ich will doch nur eine gute Grafikkarte...

 

Das habe ich verstanden. Mein "neues" Netzteil wurde aber vor einem Monat erst gekauft, irgendwie sträubt sich da alles in mir dagegen, bereits ein neues zu kaufen und das "alte" (nach einem Monat) in den Elektroschrott zu werfen. Ohne dass bisher irgendwas vorgefallen ist, ohne zu wissen ob die Leistung nicht reicht...


Und leider habe ich kein Feedback zu den Grafikkarten bekommen. Derzeit in der engeren Wahl stehen würden:

Sapphire RX 590 Nitro+ Special Edition
Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G
XFX RX 580 GTS CORE
Sapphire RX 580 PULSE
Zotac GeForce GTX 1060 AMP! Edition

Gibt es möglicherweise Wortmeldungen zu einzelnen Karten, oder Alternativen?

 

Den Teil mit dem Netzteil habe ich zwischenzeitlich verstanden, deshalb habe ich ja auch "neuen" mit Satzzeichen geschrieben. Es wird vermutlich bald ausgewechselt werden, NACHDEM ich die hoffentlich neue Grafikkarte mit dem alten "neuem" Netzteil testen konnte.

Das Netzteil wurde ja damals als Test für das alte Motherboard gekauft, um zu testen ob es vielleicht am Strom liegt. Mich nervt auch mehr der Elektroschrott, nicht das herausgeschmissene Geld.

Ich bin wirklich froh um jeden Input zur Grafikkartenwahl. Können wir versuchen uns darauf zu konzentrieren?

 

Also die 580 Pulse von Sapphire ist definitiv die beste Wahl der 580er-Karten. Sie ist günstiger als die beiden von Gigabyte und XFX und hat auch eigentlich einen etwas besseren Kühler. Preislich ist sie damit auch attraktiver als die 1060. Das Sapphire-Modell der 590 Nitro+ hat da halt einen nochmals besser Kühler, da könnte man sich überlegen ob einem das mit der höheren Leistung die 20% mehr Geld wert ist.

 

Ich dachte, die Karte hat auch 20% mehr Leistung, zumindest glaubte ich dies irgendwo gelesen zu haben. Verbunden mit weniger Stromkosten bei gleicher Leistung & leiserer Betrieb kam mir dies wie ein gutes Angebot vor.

Sind halt Schweizer Preise, wir zahlen ja überall überdurchschnittlich mehr als die umliegenden Ländern. Ich habe die Preise noch nicht verglichen, da ich eh niemanden in Deutschland hätte, dem ich dies antun würde. Und mir stinkt es, mich mit dem deutschen und Schweizer Zoll auseinander setzen zu müssen. Wäre nicht das erste Mal, bei welchem am Ende der Postversand teurer ist als der Kauf im eigenen Land.


Danke euch beiden für die Wortmeldungen, werde es mir nochmals genauer anschauen. Hatte gehofft, es würden weniger Karten am Ende in der Auswahl landen, damit ich es einfacher mit einer Entscheidung habe.

 

Sind eher so 10% Mehrleistung, aber mit dem Kühler eine Überlegung wert. Wie PredatorX gerade angemerkt hat, sind zumindest in Deutschland da deutlichere 34% Aufpreis dazwischen. Je schneller die Karten, desto weniger gut wird halt leider auch das Preisverhältnis.

 

Die Nitro+ ist der Vorschlag der ComputerBase-Redaktion, welche einen guten Einkaufsführer zu den Grafikkarten geschrieben haben. Deshalb ist sie in der Liste gelandet. Und von der "günstigsten" 580er zur 590er sind es CHF 50.-- (259.-- gegen 309.--). Falls ich dafür eine zukunftssichere, leisere, (vorerst) stromsparendere Karte bekomme, ist mir dies der Aufpreis wert.

 

Ich schaue gerade noch diverse Möglichkeiten an, und es wird möglicherweise so richtig "kompliziert" für mich. Am Ende wird meine Faulheit siegen, aber zumindest ist es für mich spannend es nachzuforschen. Also...

Zolleinfuhr in die Schweiz ist bei Elektrogeräten bis CHF 300.-- steuer- und zollfrei, solange man sie selbst über den Zoll bringt. Heisst, ich bekomme sogar die deutsche Mehrwertsteuer erstattet, muss aber in der Schweiz selbst keine Mehrwertsteuer zahlen.

Nehmen wir an, dass ich nun die 8GB Sapphire Radeon RX 580 Pulse Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) kaufen würde, so kostet sie mich im Einkauf Euro 176.50. Gleichzeitig gibt es eine Poststelle an der (relativ) nahen Grenze, bei der ich das erste Paket gratis entnehmen kann, jedes weitere wäre je nach Grösse/Gewicht zu berechnen. Die 590er würde nebenbei EUR 237.00 kosten, aufgerundet. Und da habe ich noch nicht mal nach den günstigsten Versandhäusern gesucht.

Nun muss ich nur meine Faulheit überwinden und mich fragen, ist mir dieser Aufwand die Ersparnis von CHF 37.-- (Transportwege abgezogen) wert, mit je nachdem Problemen in Garantiefällen...

 

Ich habe mal was über ebay Kleinanzeige verkauft. Der hat es sich an eine Tankstelle an der Grenze liefern lassen

 

Höre ich da einen ironischen Unterton heraus?!

Ich werde es wohl auch sein lassen. In einem Garantiefall wäre es mit viel zuviel Extra-Aufwand verbunden, dass mir dies a) zu blöde und b) zu teuer ist. Ich bin im Alter einfach zu bequem geworden, als dass ich da eine Gesamtreise von 2 Stunden bei dieser Ersparnis auf mich nehme, und dann im Garantiefall nochmals das selbe machen müsste.

Danke für das Recherchieren, aber das liest sich ja noch komplizierter und teurer.


Fassen wir da mal zusammen, nur falls es Dich interessiert. Beim Postversand von Amazon sieht das Ganze so aus:

- Mehrwertsteuer Deutschland auf den Warenwert
+ CHF 17.45 für die Zollanmeldung
(+ CHF 13.-- für die Postöffnung des Zolls, FALLS die Waren AUSSEN nicht genügend gut deklariert sind)
+ CHF 11.50 Postvorweisungstaxe & 3% des Warenwertes
+ 7.7% Mehrwertsteuer Schweiz am Ende auf den bisherigen Gesamtbetrag​

Nach Abzug der deutschen Mehrwertsteuer also Mindestkosten von CHF 28.95 & 3% des Warenwertes, auf diesen Betrag dann die Schweizer Mehrwertsteuer von 7.7%. In dem Sinne, nein, das ist mir zu doof